So'nggi bir necha hafta ichida Internetda RF Mudofaa vazirligining chet elda zirhli mashinalarni sotib olishi mumkinligi haqida xabarlar tarqaldi. Ko'p tortishuvlar, munozaralar, tarafdorlar va qarshi bo'lgan bahslar mavjud. Ko'p bosh kiyimlar tashlandi, nayzalar sindirildi va shashka "ot hujumlari" ni aniq aytdi. Biz mutlaqo mutaxassis emasmiz, biz bu hikoyaning shakllarini chuqur o'rganib chiqdik va bir joyda to'pladik. Mumkin bo'lgan shartnomalarning zarurligi va sabablari to'g'risida har kim mustaqil hukm chiqarsin.
Garchi bu material har qanday onolitegning "ishi" ni to'g'ridan -to'g'ri tahlil qilmasa ham, u o'quvchiga bu chalkash hikoyani va qiziqishlar murakkabligini yaxshiroq o'rganishga yordam beradi. Bu mavzu bo'yicha mutaxassislar BlackShark va Sarguzashtning Harbiy bo'limi o'rtoqlari edi (Sarguzashtda boshqa hurmatli forumlarning materiallari ham ishlatilgan). Materialning o'zi bir xil suhbat yoki munozara sifatida taqdim etiladi, agar kerak bo'lsa - yozing, biz qayta tuzamiz.
Al72
"Yo'lbars, xuddi rus avtomobili emas. Komponentlari jihatidan. Amerikaning Cummins B205 dvigateli uni haqiqiy armiya mashinasi bo'lish huquqidan mahrum qilgan. Yo'lbars eksport sifatida ishlab chiqarilgan. Birlashgan Arab Amirliklari talablariga binoan, import qilinadigan komponentlarning ulushi juda yuqori. Menimcha, italiyaliklar bilan biz ancha yuqori darajadagi mahalliylashtirishga erisha olamiz ".
Fikr bildiring.
Djoker
"Yo'lbars" da dvigateldan boshqa nima bor..? Bundan tashqari, mahalliy YMZ-530 dvigateliga ega "Yo'lbars" bor … "Bo'ri" bor …
Va LMV litsenziya ostida yig'ilishi kerak edi … Ya'ni. Italiyadan ehtiyot qismlar va KAMAZda yig'ish (pulning katta qismi Italiyaga ketadi) …
Mana, ular WiF -da bu haqda nima yozadilar:
Bu o'tgan yili kimdir LMV, ularning "xavfsizligi" haqida targ'ib qilgan Serdyukovning shaxsiy qarori. Men tushunganimdek, hamma narsa - KAMAZni ikkita mashina sotib olishni oldindan surish, Bronnitsida sinovdan o'tkazish va h.k. - allaqachon qabul qilingan "eng yuqori" qarorga chaqqon odamlarni moslashtirib yuborgan.
Bronnitsidagi testlar, aslida, haydovchining ishlash testlariga to'g'ri keldi, bu erda LMV "Yo'lbars" dan hech qanday ustunlik ko'rsatmadi (aksincha, unga yutqazdi). Shuning uchun test natijalari haqidagi xulosalar bir -biriga zid edi. Bronnitsidagi mudofaa hech qanday usulda sinovdan o'tkazilmagan, shuning uchun keyinchalik Serdyukovga berilgan bu ball bo'yicha barcha xulosalar, men tushunganimdek, asosan, firmaning o'zi ma'lumotlari va uy ichidagi qo'pol baholarga asoslangan.
Ammo, shuning uchun ham, umuman olganda, dizayn xususiyatlari tufayli IVECO (ayniqsa, meniki) xavfsizligi, albatta, "Yo'lbars" dan yuqori bo'lishi kerak. Bu erda muammo, IMHO, LMVni tanlashda emas, balki shoshilinch ravishda nusxasini arralash va yaratish (yoki "Yo'lbars" ni shu yo'nalishda arralash) o'rniga, ularni katta miqdorda import qilish uchun darhol sotib olish qarorida.. Ular Xitoy yo'lini tutishning o'rniga, "Evropadagidek bo'lish" komediyasini buzishadi.
Butun voqea achinarli (Mistral misolida bo'lgani kabi), bu Rossiyaning mavjud xaridlar tizimining tartibsizligi va qisman xaotizatsiyasi va Mudofaa vazirligi bilan mudofaa sanoati o'rtasidagi keskin muammolarni ko'rsatadi. hozir yomonroq.
Hurmat bilan, Exeter
basilevlar
"Yo'lbarsda" dvigateldan tashqari nima bor? Bundan tashqari, mahalliy YMZ-530 dvigatelli "Yo'lbars" bor … "Bo'ri" bor …
Vites qutisi hali ham o'sha erda import qilinadi. Hatto ilgari ham shinalar olib kelingan, Mishel X. Endi bilmayman - umid qilamanki, ular o'z ishlab chiqarishni o'zlashtirgan.
Ular 2002 yilda unga mahalliy dvigatelni biriktirmoqchi bo'lishdi. Faqat keyin bu GAZ-562 edi. Lekin negadir bu sodir bo'lmadi.
Hali "bo'ri" yo'q. Prototiplar, eksperimental namunalar mavjud. Hozircha seriyali mashina yo'q.
Va LMV litsenziya ostida yig'ilishi kerak edi … Ya'ni. Italiyadan ehtiyot qismlar va KAMAZda yig'ish (pulning katta qismi Italiyaga ketadi) …
Ular mahalliylashtirishni 80%ga etkazishga va'da berishadi. Ko'rish qiziq bo'ladi.
Ferro
Hech kim Arzamasning yo'lbarslarga bo'lgan buyurtmasini kesgani yo'q, yigitlar ularni iloji boricha perchin qiladilar.
Ular GAZda uzoq vaqt to'planmagan, ko'proq Barantsev davrida (shaytonlar uni eyishi uchun!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - aslida o'ldirilgan.
Xorijiy asbob -uskunalar sotib olinayotgani haqiqatan ham shunday qabul qilinishi kerak
bu texnikani zudlik bilan qo'lga kiritish zarurati, ya'ni har xil narsalarga tayyorgarlik sifatida
qandaydir muammo. Bu Mistrallarga ham tegishli va bundan ham muhimroqdir.
Bu gal.
Ikki - Rossiyada yig'ilish.
Uchtasi - ishlab chiqarishni mahalliylashtirish darajasi. U noma'lum bo'lsa -da, fuqarolik avtomobilsozlik sanoatining tajribasiga ko'ra, ular egilib qoladilar.
To'rt va undan keyingi - texnologiya, ish o'rinlari, ishlab chiqarish tajribasi, ishlab chiqarish quvvati …"
BlackShark
Shuni ta'kidlashni istardimki, "Iveco" uchun 14,5 mm gacha sig'adigan o'rnatilgan zirhli to'plam mavjud, ammo u kamroq harakatchan bo'ladi. Bular. agar "bo'ri" ning hali ham shunday himoyaga ega bo'lish imkoniyati bo'lsa, "yo'lbars" ning bu erda qo'lga oladigan hech narsasi yo'q. Bular. Umuman olganda, bu juda yaxshi qurilma. Biroq, hali hech kim "Bo'ri" haqida yomon narsa aytmaydi (chunki testlar hali tugamagan).
Umuman olganda, etkazib berishni qabul qilish hamma narsadan uzoqdir. Qabul qilish ham mavjud. "Vodnik" rusumli mashinalar ham etkazib berilmoqda. Va nima? Ammo jurnalistlar bu nozikliklarni bilishmaydi. Va ular tonna napalmni yoqishadi, ular allaqachon butun poytaxtni chekishadi …
Yana bir narsa - HAMMA testlarning mashinasi ("Iveco") ham o'tmagan va ularsiz xizmatda ko'rinmaydi. Hatto aniq siyosiy tuslarni ham hisobga olgan holda ("tugunli" Evropa bilan ittifoqni mustahkamlash va ularni AQShdan ham, cho'loq amerikalik otga pul tikkan ahmoqlardan-yosh evropaliklardan ham olib tashlash kerak. "uglevodorod bombasi" va texnologiyalarni sotib olish bo'yicha hamkorlik, uni bog'lash yanada ishonchli).
E'tibor bering, "bo'rilar" da "ayiqlar" ham taslim bo'lmadi. To'g'ri, bularning barchasi qandaydir bo'linishga olib kelishi mumkin, undan hamma qochishga harakat qiladi, lekin hech qanday tarzda chiqmaydi. Biroq, biz yiliga 6 turdagi tanklar ishlab chiqarganimizda va bir nechta o'nlab modifikatsiyalarda 3 ta tank bilan qurollanganimizda va hali ham DH bor bo'lsa - nimaga ko'nikishimiz kerak?
Al72
Xo'sh … Aslida, men import qilingan komponentlarning mavjudligi bilan qiziqdim. Men avtomobil ixlosmandlari sifatida tushunaman, agar dvigatel va vites qutisi chetdan olib kelingan bo'lsa, demak, bu "ruscha" mashina emas. Bular. Oraliq natijani xulosa qilib aytishimiz mumkinki, butun dunyodagi kabi barcha vositalardan foydalangan holda deyarli teng loyihalar o'rtasida normal raqobat mavjud. Xaridor g'olib bo'ladi degan umid bor.
Xo'sh, yana, oxirgi mish -mishlar va qarorlarga ko'ra, sotib olish byudjetining sezilarli darajada oshishi bilan aytishimiz mumkinki, uskunalar zudlik bilan kerak va o'z vaqtida bo'lishi kerak … Va nihoyat, agar Amerika komponentlari sotib olingan bo'lsa, demak. ignadan tushishning har qanday variantini ma'qullash kerak, aks holda taxmin qiling, ular bizni yana qaysi o'qga kiritadilar va ular embargo qo'yadilar. Ha, va "Kavaler" bizdan kichkina Nishtyakovga loyiq edi, chunki u belkurak Evropada gerbimiz bilan kurtkada yurgan.
kromeshnik
Mavzu bo'yicha bir nechta tanlangan iqtiboslar:
Xaos "Yo'lbars" ishlab chiqaruvchilari "RusSpetsStal" dan 6 -darajali himoya bilan ta'minlaydigan zamonaviy zirhlarni so'rashganida ham yotadi - "Rostexnollogiy" !!! MVSV-2010 ko'rgazmasidan oldin, janob Chemezovning o'zi, ular hali zirhni kerakli parametrlar bilan ta'minlay olmasliklarini, lekin "ular ustida ishlayotganini" aytgan. Shunday qilib, biz "yakunladik" …
ba'zi iflos mish -mishlarga ko'ra, Serdyukov nazoratning qattiqligi tufayli "Yo'lbars" bilan kurasha olmasligi (va u sekinlasha olmaganga o'xshaydi) o'ynagan, Ivekada esa u shabada eslagan. Shunday qilib, AMZ va GAZning shubhasiz aybi shu erda, ular vazir uchun VIP variantni tanlashlari mumkin edi:)
Ammo hikoya shu bilan tugamaydi. Rasmiy bo'lmagan manbalardan shuni bilish mumkinki, qishda Moskva yaqinidagi Bronnitsida krossovka qobiliyatini taqqoslash sinovlari tashkil qilingan: Ural, Hummer, IVECO LMV va Tigr qo'shinlari yuk mashinasi yarim metrli qorli erga borgan. Va nima? Urals asta -sekin, lekin aniq yurdi (u ko'priklar bilan qorni "siljitdi"). Yo'lbars shosha -pisha oldinga yugurdi, hatto tiqilib qolishni ham o'ylamadi. Hammer darhol uyalib o'rnidan turdi. Va LMV zo'rg'a oldinga siljib, qorni oldiga mil bilan urdi - va oxir -oqibat, Ural urgan yo'lda qiyinchilik bilan yugurdi. G'ildiraklardagi "qo'shimchalar" ustida bokira tuproqda harakatlanayotganda, mashina o'zini yomonroq tutdi, bu esa shinalari yassi bilan harakatlanishiga imkon berdi: Yo'lbars ketdi, lekin LMV qoldi. Bu italiyalik Lynx Snow Leoparddan ishlamadi!
Ishonchlilik va barqarorlik haqida nima deyish mumkin? Axir, umumiy temir yo'l in'ektsiyasi va elektron boshqaruvi bo'lgan Ivek dvigateli malakali texnik xizmat va zo'r yonilg'ini talab qiladi! Aytgancha, rus mutaxassislarining fikriga ko'ra, LMV dvigatel bo'linmasi shunday tuzilganki, u erda kuchliroq dizel dvigatelini o'rnatish mumkin emas, lekin asosiy muammo boshqa joyda. LMV ruscha analogi, Arzamas yo'lbarsi ishlab chiqarilishi 3,5 million rubl yoki 90 ming evroni tashkil qiladi va bu pulning asosiy qismi mamlakatda qoladi, import qilingan dvigatel uchun to'lovlar bundan mustasno. Va bitta IVECO LMV kamida 300 ming evroga tushadi, bu KAMAZ yig'ilishiga qaramay, deyarli butunlay chet elga ketadi. Siz farqni sezyapsizmi? Shu bilan birga, yana bizning ma'lumotimizga ko'ra, IVECO o'z zirhli mashinalarini sotmaydi, balki ularni ijaraga berib, xaridorlarga o'ta og'ir sharoitlarni taqdim etadi, ular yozishicha, "Rostexnollogiya" yo'lbars uchun mahalliy dvigatelni yaratishga har tomonlama putur etkazgan. Eng zo'r narsa shundaki, endi Yo'lbarsga o'rnatilishi kerak bo'lgan Yaroslavl YaMZ-530 kutilmoqda … IVECOda!
Ular yozishicha, "Rostexnollogii" yo'lbars uchun mahalliy dvigatelni yaratishga har tomonlama sabotaj qilgan. Eng zo'r narsa shundaki, endi Yo'lbarsga o'rnatilishi kerak bo'lgan Yaroslavl YaMZ-530 kutilmoqda … IVECOda!
BlackShark
Aytgancha, bu erda VIF -dan IVECO LMV haqida qiziqarli fikr.
Albatta, siz misol keltirishingiz mumkin … masalan, Hindistondan - tenderlar, musobaqalar tashkil qilish, bu tadbirlarni yillar davomida (agar o'nlab yillar bo'lmasa) cho'zish, kechiktirish va bekor qilish.
Shu bilan birga, bu shov -shuvsiz (tajriba shuni ko'rsatadiki - korruptsiya), bugungi kunda LMV yuqoridagi uchtadan eng xavfsiz, ilg'or va ishonchli zirhli transport vositasi ekanligi aniq.
Zirhli mashinalarda birinchi engil brigadalarni tuzish Mudofaa vazirligi tomonidan shu yilga rejalashtirilgan. mashina bugun kerak, ertaga emas, ertaga.
Qanday bo'lmasin, LMV ham, "Tiger" ham vaqtinchalik variant. Bir necha yillardan keyin ularning o'rnini umidvor "Bo'ri" ga asoslangan, istiqbolli mashina egallaydi.
kromeshnik, siz yozasiz
Mavzu bo'yicha bir nechta tanlangan iqtiboslar: …
Xaos "Yo'lbars" ishlab chiqaruvchilari "RusSpetsStal" dan 6 -darajali himoya bilan ta'minlaydigan zamonaviy zirhlarni so'rashganida ham yotadi - "Rostexnollogiy" !!! MVSV-2010 ko'rgazmasidan oldin, janob Chemezovning o'zi, ular hali zirhni kerakli parametrlar bilan ta'minlay olmasliklarini, lekin "ular ustida ishlayotganini" aytgan. Shunday qilib, biz "yakunladik"..
"Yo'lbars" yuk ko'tarish qobiliyati jihatidan bu zirhni tortib ololmaydi. "Bo'ri" - ha. "Bo'ri" keramikani ham tortib olishi mumkin, uni 6A va undan yuqori qoplaydi. Ammo "Bo'ri" ga epizoddan bir necha yil oldin kerak.
ba'zi iflos mish -mishlarga ko'ra, Serdyukov nazoratning qattiqligi tufayli "Yo'lbars" bilan kurasha olmasligi (va u sekinlasha olmaganga o'xshaydi) o'ynagan, Ivekada esa u shabada eslagan. Shunday qilib, AMZ va GAZning shubhasiz aybi shu erda, ular vazir uchun VIP variantni tanlashlari mumkin edi:)
Bu asl sabab emas. Garchi bunday epizod bo'lsa ham, u biroz bezatilgan edi. Dastlab - umuman yuqori xalqaro siyosat, keyin qo'shinlarga shoshilinch ehtiyoj, shundan keyingina - shaxsiy imtiyozlar va boshqaruvning noqulayligi. Va u erda kimningdir manfaatlari (men izoh bermayman).
Ammo hikoya shu bilan tugamaydi. Rasmiy bo'lmagan manbalardan ma'lum bo'lishicha, qishda Moskva viloyatining Bronnitsi shahrida krossovka qobiliyatini taqqoslash sinovlari tashkil etilgan: Ural, Hummer, IVECO LMV va Tiger qo'shinlari yarim metrli qorli bokiraga borgan. quruqlik …
Va "Yo'lbars", masalan, suzmaydi, lekin razvedka bataloniga itarib yuborilgan. Foydalanish savoli. Va nima uchun sizga mashina kerakligi va undan ham muhimi - himoya yoki ochiqlik haqidagi savol. Yengil brigadalar qanday operatsiya teatriga ega bo'ladi, qolgan asbob -uskunalar bilan birga qayerga boradi (agar bo'lsa).
Ishonchlilik va barqarorlik haqida nima deyish mumkin? Axir, umumiy temir yo'l in'ektsiyasi va elektron boshqaruvi bo'lgan Ivek dvigateli malakali texnik xizmat va zo'r yonilg'ini talab qiladi! Aytgancha, rus mutaxassislarining fikriga ko'ra, LMV dvigatel bo'linmasi shunday joylashtirilgan …
"Yo'lbars" endi 90K qiymatiga ega emas, lekin undan ham ko'proq … Aytgancha, uning dvigateli ham ibtidoiy emas. Na Cummins, na YaMZ
Ular yozishicha, "Rostexnollogii" yo'lbars uchun mahalliy dvigatelni yaratishga har tomonlama sabotaj qilgan. Eng zo'r narsa shundaki, endi Yo'lbarsga o'rnatilishi kerak bo'lgan Yaroslavl YaMZ-530 kutilmoqda … IVECOda!
Shunday qilib, IVECO -ga boshqa dvigatel o'rnatilishi mumkinmi yoki yo'qmi? Siz iqtibos to'g'risida qaror qabul qilasiz.
kromeshnik
BlackShark, siz yozasiz:
"Yo'lbars" yuk ko'tarish qobiliyati jihatidan bu zirhni tortmaydi …
Omonovskiy 5 -sinfni osongina tortadi. Tiger -M -da ular 6 -sinfga va'da berishdi - men uning chaqqonligi qancha pasayganini bilmayman, lekin menimcha, KPVT yopilgan LMVnikidan past emas. Himoya qilingan versiyadagi bo'ri sukut bo'yicha B-32-ni ushlab turadi, chunki u LMV kabi DShK va KPVT bilan qoplangan. Shaxsan men bunga shubha qilmayman. Seriyaga kelsak - Duc AMZ -ga 30 milliard beradi, u o'sha uch yilda sizga minglab Volkovni taqdim etadi.
Bu asl sabab emas. Garchi bunday epizod bo'lsa ham …
Yordamchi Serdyukov Kamaz bilan bog'liqmi? Masalan, Medvedev "Yo'lbars" bilan mashhur bo'lgan, Putin ham bo'rini yaxshi ko'rganga o'xshardi …
"Yo'lbars", masalan, suzmaydi, lekin razvedka janglariga jalb qilingan …
Xo'sh, endi dunyoda deyarli hech kim suzmaydi … Hatto "Vodnik" ham.
Qo'llash masalasi va boshqalar - avval tushunish, keyin uskunani sotib olish yaxshiroq bo'lishi mumkinmi? Va keyin tanlash uchun SPM-3 mavjud …
"Yo'lbars" endi 90 mingga qimmat emas, lekin ko'proq …
LMV hammasi 425 ming yevroga yoki 17 million rublga tushadi … Qizig'i shundaki, bunday o'ljaga (30 milliard) "bo'ri" dan vunderwaffe yasash mumkinmi?
Shunday qilib, IVECO -ga boshqa dvigatel o'rnatilishi mumkinmi yoki yo'qmi? Siz iqtibos to'g'risida qaror qabul qilasiz.
Xo'sh, siz o'zingiz "to'liq mahalliylashtirish" tarafdorisiz (hatto 80% - bu katta savol). Ko'rinishidan, ular "Tigr -M" va "Bo'ri" da ishlab chiqarilgan YaMZshny dizel dvigatelini, Chemezovning o'zi tomonidan sabotaj qilingan, yopishmaganligi sababli, yo'lbars armiya tomonidan to'liq qabul qilinmagan.
Axir, hech kim Tiger va LMV-ni to'liq yurish, o'q otish, portlash bilan solishtirmagan. Bu matbuotga kirgan bo'lardi. Hozircha LMV muvaffaqiyatsiz bo'lgan bokira qor haqida faqat epizod bor. Va bu Tigers-M emas, balki ichki komponentlar bilan ishlash ko'rsatkichlari oshgan Tigers-M, o'xshash xususiyatlarga ega bo'rilar. Aytgancha, nima uchun mahalliy dvigatel va takomillashtirilgan himoya hozirgina Tiger-M ga o'tadi? Oh, aynan Chemezov har xil intrigalarni qurdi, dvigatelni, keyin zirhni tiqdi … Va halollik qani?
BlackShark
cromeshnic, siz yozasiz:
Omonovskiy 5 -sinfni osongina tortadi
Va mina qarshiligi nolga teng. Va GOST 5-sinf va STANAG-4569 III darajalari o'rtasida "qandaydir" farq bor, shunday emasmi? Mina qarshiligida ham, o'qlar ham. Bu deyarli bizning 6 -sinfimiz.
Aytgancha, 5 -sinfli "Yo'lbars" ning og'irligi LMVdan ko'ra ko'proq, lekin kamroq yuk ko'taradi. Xo'sh? Xo'sh, biz bularning barchasini muhokama qildik.
Tiger -M -da ular 6 -sinfga va'da berishdi - men uning chaqqonligi qancha pasayganini bilmayman, lekin menimcha, KPVT yopilgan LMVnikidan past emas.
Men KPVTdan himoyalanishga umuman ishonmayman, bu va'dalar, ehtimol. Og'riqli narsa 14,5x114 mm o'lchamdagi kartridjdir. 12,7 mm - men ishonaman. Lekin siz uni Tigerga ololmaysiz. M yoki yo'q M. Siz bahslashasizmi?
Himoya qilingan versiyadagi bo'ri sukut bo'yicha B-32 …
Va men - 14,5 mm va u ushlab turishiga shubha qilaman. Siz birinchi navbatda bitta va boshqa patronning bosimini solishtirasiz.
12,7 mm - mumkin. Ammo faqat "Bo'ri" - bu eksperimental mashina.
Seriyaga kelsak - Duc AMZ -ga 30 milliard beradi, u o'sha uch yilda sizga minglab Volkovni taqdim etadi.
Ta'minlamaydi. Agar faqat shu vaqtgacha testlar tugasa. Va keyin, iltimos. Men testdan o'taman -faqat "uchun".
Yordamchi Serdyukov Kamaz bilan bog'liqmi? Masalan, Medvedevni olaylik …
Va kimdir "Bo'ri" ishlab chiqarilmasligini aytdi? Yoki "Yo'lbars" ni ishlab chiqarish to'xtatilganmi?
Xo'sh, endi dunyoda deyarli hech kim suzmaydi … Hatto "Vodnik" ham.
"Vodnik" suzib ketdi. Lekin yomon. Ammo bu uning muammosi emas edi. Aytgancha, "Shot" ning havodagi versiyasi suzadi. Ammo u nimaga o'xshaydi!
Umuman olganda, u suzmaydi.
Garchi, agar siz uni janubiy operatsiya teatrida ishlatsangiz - bu sizga ahamiyat bermaydi. Katta ehtimol bilan ular o'sha erga niyat qilgan.
LMV hammasi 425 ming yevroga yoki 17 million rublga tushadi … Qizig'i shundaki, bunday o'ljaga (30 milliard) "bo'ri" dan vunderwaffe yasash mumkinmi?
Men hali ham ishonamanki, kimdir barmog'ini shiftdan o'tkazib yuboradi, "Iveco" ning narxi va boshqa hamma narsa u erda emas. Va GPV raqamlari - ham. Haqiqiy. Men aytgan sabablarga ko'ra (keyingi mavzuda) "tushunchalar", "ruscha shanson" va boshqalar.
Hozirgi vaqtda hijob yong'inlaridan shiftda faqat kuyish bor
Xo'sh, siz o'zingiz "to'liq mahalliylashtirish" tarafdorisiz (hatto 80% - bu katta savol).
To'g'ri. Darajasi qanchalik baland va tezroq bo'lsa, shuncha yaxshi. Shunday qilib, hamma narsada. Aytgancha, nima uchun 80% savol ostida? Arava, masalan, termal tasvirga qaraganda murakkabroqmi? Xo'sh, savol faqat mahalliylashtirish shartlarida.
Ko'rinishidan, ular "Yo'lbars -M" va "Bo'ri" uchun ishlab chiqarilgan YaMJny dizel dvigatelini yopishtirmoqchi bo'lishadi …
Ha, dvigatel tufayli emas, umuman, u urmadi. Mamlakatimizda va chet elda bunday mashinalarga qarashlar o'zgargani uchun ular nima qila olishlari va nimani saqlashlari kerak. Va hozircha ularni hech kim yopmagan. Samolyotlarning ushbu toifadagi transport vositalariga bo'lgan ehtiyojini tasavvur qila olasizmi? Haqiqatan ham 700, 1000, lekin kamida 1500 dona etarlimi?!
Axir, hech kim Tiger va LMV-ni to'liq yurish bilan solishtirmagan …
Xo'sh, hali hech kim Iveco -ni xizmatga qabul qilmagan.
Va bu Tigers-M emas, balki ichki komponentlar bilan ishlash ko'rsatkichlari oshgan Tigers
Bu "Tiger-M" qayerda?
o'xshash xususiyatlarga ega bo'rilar yo'q. Va nima uchun aytmoqchi …
Oh, qanday yomon Chemezov. Va hovlida inqiroz bo'lmaganmi? Yoki yo'qmi? Rivojlanish bilan bog'liq muammolar yo'qmi? Hech narsa? Aybdorni topish qanchalik oson … "Ko'rinmas dushmandan ko'ra, uning portretiga tupurish mumkin", dedi.
STI
Ammo "Bo'ri" ga epizoddan bir necha yil oldin kerak.
Aytgancha, nima uchun bu qadar uzoq davom etdi? Bu qiruvchi yoki bombardimonchi yoki yadroviy suv osti kemasi emas, sizga prototiplarni o'rnatishga va ularni bir yilda hamma joyda haydashga nima to'sqinlik qiladi? Agar sizga "kecha" mashinasi kerak bo'lsa, unda siz buning uchun ishlashingiz kerak va IVEC xaridlari bilan intrigalarni to'qmasligingiz kerak. O'ylaymanki, buni engish mumkin edi, lekin ular mushukni dumidan tortib olishdi. Biz hozircha "Yo'lbarslar" ga o'tirardik, keyin "Bo'ri" yoki uning keyingi modifikatsiyasi o'z vaqtida yetib kelardi va sinovlar paytida ommaviy ishlab chiqarish ob'ektlarini tayyorlash va modernizatsiya qilish mumkin bo'lardi.
Men hozir sodir bo'layotgan hamma narsani tushunmayapman.
Men IVECni sotib olishga qarshi emasman, lekin hozir hammasi boshqa birovning avtomobilsozlik ishiga o'xshaydi, ular hamma narsani o'z aqliga ko'ra qilar va savollar bo'lmaydi.
O'ylaymanki, agar siz sotib olishga qaror qilsangiz, ishlab chiqarish bir yarim yilga joylashtiriladi.
BlackShark
Bir yildan keyin ishlamaydi. Birinchidan, zavod sinovlari, keyin davlat sinovlari. Keyin qo'shinlarda bu kerak. Bir yilga yo'l yo'q. Va hatto ikkita.
Aytgancha, IVECO ham buni kutadi, agar shunday bo'lsa …
Men aytganimdek - davlatlararo, armiya ehtiyojlari va kimningdir shaxsiy manfaatlaridan iborat.
Men ham jiplarga nima uchun kerak ekanligini tushunmayapman.
Yomon emas. Lekin ular kerak. Mahalliy urushlar kamaymayapti va ular bizning asrimizga etarli bo'ladi (agar shunday bo'lsa). Va biz LDPE -dan qo'shni batalonga borgan UAZda emas, balki Medved bilan Iveco yoki bo'rida portlash yaxshiroqdir. Va olov ostida qoling. Garchi olov ostida - va "Yo'lbarsda" bu mumkin, lekin bundan ham yomoni. Ammo zirhli UAZdan yaxshiroq.
Bunday vaziyatlarda Chechenistonda qancha odam o'lganini hisoblang. Hech bo'lmaganda taxminan.
Bizning armiyamiz hech bo'lmaganda zirhli bo'lsa-da (ular Afg'onistondan 20 yil o'tgach ham, kerak bo'lganda) yaxshi qurollangan bo'lsalar-da, minalardan himoyalangan mashinalar yaxshiroqdir (garchi bu dovdirash emasligini tushunish kerak) hatto bir marta, hamma narsa portlovchi moddalar massasida, agar kerak bo'lsa, oyga tank yuborish mumkin …) - qurbonlar kamroq bo'lardi.
Xo'sh, engil mobil qismlarni shakllantirish zarur bo'ldi. Armiya qisqargan, qo'shinlarning harakatchanligiga talablar oshib bormoqda va hokazo. Bularning barchasi allaqachon 5 marta chaynalgan.
Ha, razvedka uchun yangi transport vositalari ham kerak.
Aytgancha, bu narsa va LMV -da Common Rail -ga ega dvigatel mavjudligi haqidagi da'volar hammasi eng kulgili. YaMZ-530 / 53x haqida nima deyish mumkin? Va Braziliyalik Cumminsda? Va kelgusida istiqbolli mahalliy dizel dvigatellarining butun seriyasi (shu jumladan Germaniya, Avstriya, Italiya, Frantsiya xorijiy kompaniyalari bilan hamkorlikda yaratilgan)?
Hech narsa, hech kim "Yo'lbars" ning mo'rtligidan shikoyat qilmaganga o'xshaydi.
Qo'rqinchli kubanoid
Men ham jiplarga nima uchun kerak ekanligini tushunmayapman.
O'rtoqlar !!!
Kamrad BSh Ochiq matnda bir necha bor ta'kidlaganki, bugungi kunda engil brigadalar (va ular uchun minglab uskunalar) kerak. Deyarli maxfiylik pardasini ochdi. Xo'sh, negadir Bosh shtab bunday brigadalar va bunday uskunalarga "kecha" "ko'p" xurmo miqdorida zarurligiga ishonadi. IVEKlarda brigadalar, yo'lbars va bo'rilarda brigadalar bo'lishi mumkin. Va, ehtimol, aralash. Men bu bilan hech qanday muammo ko'rmayapman, ayniqsa ular dvigateli va vites qutisi bir xil bo'lsa.
Bular. Bosh shtab, fabrikalarimizning ishlab chiqarish imkoniyatlarini bilgan holda, bunday brigadalarning maksimal sonini tezda (bir vaqtning o'zida uchta mashinani etkazib berish bilan) to'ldirishlari mumkin. (Yoki "partizanlarni" tez safarbar qilish uchun saqlash bazalari bo'lishi mumkin).
Ertaga bir nechta yorug'lik brigadalari qayerda ishlatiladi? Ha, hech bo'lmaganda Qirg'izistonni tinchlantirish uchun, hech bo'lmaganda Karpat tog'laridagi OUN / UPA qaroqchilarini ta'qib qilish uchun … Ha, hattoki, imo-ishorali quduqlarni tanlash uchun! Siz u erda qanday harbiy tahlilchilar borligini bilmayapsizmi?
Bu vazifalarning har biri uchun engil brigadalar o'rta va og'irlarga qaraganda ancha zarur. Men ulardan foydalanish o'rta va og'ir brigadalarning asbob -uskunalari va xodimlarini (narx / resurslar va tayyorgarlik jihatidan bir necha barobar qimmatroq) boshqa darajadagi nizolar uchun qutqaradi, deb aytmayman. Xo'sh, yoki hech bo'lmaganda ularning saqlanib qolgan soni "ehtimoliy do'stlar" ni bunday mojaroni boshlashdan tiyilishga majbur qiladi.
(Ammo rus armiyasini to'g'ridan -to'g'ri va majoziy ma'noda kuch va vositalarni purkash orqali bir qator kichik to'qnashuvlarda "quritish" juda jozibali)
Ha, shuningdek, kelajakdagi ittifoqchisiga sabzi berish kerak bo'lganda, siyosiy lahzalar ham bor (ko'pincha, hatto mahalliy, lekin bitta o'simlikning farovonligidan ham muhimroq). Agar siz oxirgi 3 yil davomida ular manba haqida nima yozganlarini eslasangiz, chet el texnologiyalarini olishning "yuvilmasligi - siljishining" har xil usullari bo'lishi kerakligi aniq bo'ladi. Opel sotib olmoqchi bo'lgan epizodni eslang. Yana o'ylab ko'ring, nima uchun u Sberbankga taslim bo'ldi? Bankirlar mashinasozlik haqida nimalarni bilishadi?
Va eng muhimi (mening fikrimcha): bizda amerikalik / evropalik tugriklar bor - ahmoqning mahorkasi kabi. Bu (Mistrallar kabi) ularni krossovka va eshak isitgichlarga emas, balki qimmatbaho narsalarga sarflash usullaridan biridir. Iloji boricha tez.
Va, ehtimol, bu dalillarning barchasi bir vaqtning o'zida sodir bo'ladi. Zaytsev, davlat darajasida, butun sektorni bo'r bilan sepib o'ldiriladi!
va minalardan himoyalangan yaxshiroqdir (garchi, bu bir marta ham dard emas, hamma narsa portlovchi moddalarning massasi haqida, agar kerak bo'lsa, siz oyga tank yuborishingiz mumkin …) - qurbonlar kamroq bo'lardi.
Minalardan yuqori himoyalangan mashinalarning massivligi, madrasaning barcha soqolli aspirantlarini yo'llarda ancha jiddiy "xatcho'plar" ni tashkil qilishga majbur qiladi, buning uchun har bir "xatcho'p" uchun ko'proq vaqt, kuch va mablag '(shu jumladan portlovchi moddalar) kerak bo'ladi.
Boshqa hamma narsa teng bo'lsa, bu "xatcho'plar" ning umumiy sonini sezilarli darajada kamaytiradi, ya'ni bu bizning yo'qotishlarimizni kamaytiradi. Shu jumladan bilvosita, chunkiDushmanning sapper ishiga ko'proq vaqt, hatto ish paytida ham aniqlanish ehtimolini oshiradi va erga ko'milgan turli xil materiallar muhandislik razvedkasining "xatcho'pini" aniqlash imkoniyatini oshiradi. Va "hurda materiallardan" jiddiy to'lovni tashkil qilish ancha boshqacha malakani talab qiladi.
sapper tanki
Minalardan yuqori himoyalangan mashinalarning massivligi, hamma soqolli madrasa talabalarini majbur qiladi
Yo'lda bir quti portlovchi moddalarni silkitib yuborish ko'p narsani talab qilmaydi. Men bu haqda bu erda ko'p marta yozganman. faqat qutining astariga PTM qo'ying va shu bilan! Ammo qazish va niqoblash uchun, ha, boshqacha urinish kerak.
Qo'rqinchli kubanoid
To'g'ri, u Zoya Kosmodemyanskayani tasvirlab bergan va ularga nima uchun kerakligini e'tiborga olmagan. Men uch marta savol berdim. Siz va BSH "Ukraina globusiga prezervativ tortish" ni maqsad qilganingiz uchun (BSHdan iqtibos), nima uchun bu to'satdan shoshilinch ekanligini tushuntiring. Qirg'iziston va UPA haqida hatto kulgili ham emas. Qirg'iziston uchun Havo -havo kuchlari ko'zga etarli bo'ladi. Va agar etarli bo'lmasa, "og'ir" brigadalar faqat yordam beradi. IVEKHda UPA brigadalari o'rmonlarini ta'qib qilish uchun … Bosh shtabda hamma narsa bor. Nima uchun eshakning "maksimal brigadalar sonini iloji boricha tezroq" yirtishini tushuntiring. Shu bilan birga, uch xil turdagi mashinalar. Ha, dviglo kuting va quti bir xil … Siz optimistsiz, nemeryanny. Xo'sh, bo'ri oldida IVECO vaqtidan nima foyda? Agar IVECO ham butun sinov tsiklidan o'tgan bo'lsa. O'rnatish o'rnatilayotganda, zavod va boshqalar. Nima uchun BSh bu erga yozdi. Xo'sh, mayli, zavod zavodlarini chetlab o'tib, maksimal bir yilga farqni olaylik. Xo'sh, HUA HUAN -da sombrero bormi? Maxorkaning ahmoqiga o'xshaysizmi? Va ular ta'lim uchun pulni kesib tashladilar. Balki, ta'lim yaxshiroq moliyalashtirilgandir? Novosibirskda ta'lim uchun 2 milliard etarli emas. Va nihoyat, sizda bu poyabzal bo'yog'i bor.
Men buldozerdan Krigiz OUN haqida yozganman. Bosh shtab tahlilchilari nimani bashorat qilgani noma'lumligini tushuntirish. Ammo, hamma yaxshi eslaganidek, hatto 2008 yil 7 -avgustda ham kam odam gruzinlarning o'z joniga qasd qilganiga ishongan. Bizning Qurolli Kuchlarimiz joylashtirishni kamida olti oy oldin boshlagan.
Mumkin bo'lgan ssenariylar haqidagi bahslarning dastlabki ma'lumotlar to'plamisiz davom etishi, xuddi qahva maydonchasida taxmin qilishga o'xshaydi.
Yana: Iveks davlat sinovlari va ishlab chiqarishni boshlash uchun kamida 3 yoshda. Bo'rilar va Tigram -M - taxminan bir xil. Butun tsimus - IVECO, adashmasam, KAMAZ, Volkov - GAZ va Tigrov - Arzamas qilishni xohlaydi. Hech shubha qilmaymanki, har uchala zavod ham ishlab chiqarish imkoniyatlarini (uskunalar, mutaxassislar, etkazib beruvchilar) hisobga olgan holda mashinalarni tanlagan. Shunga ko'ra, GAZ va KAMAZni yo'lbarslarni qo'yib yuborishga majburlash, ular yo'lbarslar uchun butun zanjirni tuzatmaguncha muammolarga duch kelishi kafolatlanadi. Bo'ri va IVECO uchun ham xuddi shunday.
YaMZ dvigateli haqida ular bugun yo'lbars va bo'riga, xuddi IVECOga ko'tarilgani haqida bir necha bor yozishganga o'xshaydi. Va bundan ham ko'proq, 80% lokalizatsiya sharoitida …
Bu. agar biz barcha 3 fabrikaning iloji boricha tezroq sifatli mahsulot ishlab chiqarishini xohlasak, 3 ta mashinaga chidashimiz kerak bo'ladi. Bir tomondan, biz ajralish uchun begona emasmiz, ikkinchidan, 3dan, oxir -oqibat, eng kuchli va eng yaxshisi omon qoladi. MASS ekspluatatsiyasi tajribasiga ko'ra tanlov uchun ko'p narsa bo'ladi, bu umuman sinovga teng emas.
Ta'lim haqida - bu liberal ruhning nidosi? Yoki sizning ichki to'plaringiz "olish va bo'lishni" talab qilyaptimi?
Oltin zaxiralarini sarflash qiyin ish emas. Odatdagidek, "gov … oh savol!"
Biz akademiyalarni tugatmadik. Ammo Ch1 va Ch2 va ulardan oldin afg'onlar aniq ko'rsatdilarki, karvonlarni tanklar bilan olib borish chumchuqlarga qarata o'q uzadi. Va qimmat qurollarning muntazam yo'qotilishi bilan. (Men allaqachon yozganman, 1 -chi chog'da men Shimoliy Kavkaz harbiy okrugi va Chechen Respublikasidagi OGV nosoz zirhli mashinalarini qayd qilganman)
Siz tanklarda yoki UAZda patron / aroq uchun haydashingiz mumkin. (biz bu haqda bugun yozganmiz). Zamonaviy razvedka talablari uchun mavjud zirh ham mos kelmaydi.
Yana bir bor muhim bir tezisni takrorlayman: biz u erdagi turli "tozalash operatsiyalarida" qimmatbaho tanklar va piyoda jangovar transport vositalarini yo'qotishga qodir emasmiz.
Ravil
Men "Yo'lbars" bilan shug'ullanganman.
Uning krossoverlik qobiliyati juda yaxshi. Va tog'larda va axlatda.
Ammo jangovar mashinada bo'lgani kabi, bunga nuqta qo'yadigan halokatli kamchiliklar ham bor.
Men ularni o'lim darajasiga qarab ro'yxatga olaman:
Dvigatel zirhlanmagan. Umuman. Men ko'rgan variantlarning hech biri, har xil rezervasyon variantlari bilan. Radiator biroz qoplangan. Va yon tomondan, dvigatelni 5, 45 -sonli bitta portlash bilan to'xtatish mumkin
Pulemyot minorasini oching. Pulemyotchi beligacha yalang'och. U birinchi o'q bilan olib tashlanadi va avtomatga (AGS) kirishni to'sib, lyukka yopishib qoladi. Avtomobil qurolsiz bo'lib qoladi.
Dvigatel 2-3 marta yonilg'i quyishdan keyin harbiy dizel yoqilg'isidan o'ladi. (narsalarni tartibga solish va urushda solaryum sifatini ta'minlash haqidagi tezis, men buni ilmiy bo'lmagan fantaziya sifatida bir chetga suraman)
Bundan tashqari, bizning haqiqatimizda engil razvedka vositasi uchun suzish qobiliyati majburiydir.
Xulosa: birinchi va uchinchi muammolarni bartaraf etishda "Tiger" engil uskunalar uchun asos bo'lib xizmat qiladi.
Tushunmayman, nima deb aytdi, "motorli miltiq brigadalari razvedka batalonlari xodimlariga" Yo'lbarslar "deb yozgan. BRDM-2M bu maqsadlar uchun har jihatdan undan ustundir. Va qurollanish va xavfsizlik va mamlakatlararo qobiliyat nuqtai nazaridan.
Men oddiy lobbichilik va ichishdan boshqa narsani tasavvur qila olmayman
Qo'rqinchli kubanoid
Faqat har qanday uy o'simliklari butun dunyodan ko'ra muhimroq bo'lishi kerak, chunki u mahalliy va mamlakatga pul olib keladi. Va bizga ittifoqchilar kerak emas, bizga o'z manfaatlarimiz uchun ishlatilishi mumkin bo'lganlar kerak. Sovet Ittifoqi davrida "ittifoqchilar" bilan to'yib ketishdi, ular bizga halollik bilan texnologiya bermaydilar, yoki ular uchun tovarlar bilan solishtirib bo'lmaydigan katta miqdordagi pulni olishga harakat qiladilar yoki bizni bog'lab qo'yadilar.
Va aynan bizda tugrilar borligi uchun … poy chaynaydi, masalan, radiofizika kafedrasida, 60-70 yillardagi asbob-uskunalar va xodimlar maoshni kurer sifatida oladilar, to'g'rimi? Yoki shuning uchun bizda GPV uchun kim oshdi savdosi bormi? Yoki shuning uchun ham ular yangi samolyot sotib olishga emas, balki eskilarini modernizatsiyalashga pul tikishadi, MiG va Su samolyot zavodlari esa eksport uchun hamma narsaning ~ 60% ni ishlab chiqaradi. ?
Qolgan fikrlar bo'yicha men shunga o'xshash savollarga javob berdim.
Aytaylik, GAZ taqdiri biz uchun Frantsiya bilan munosabatlardan ko'ra muhimroq deb o'ylaysizmi? Siz jiddiy gapirdingizmi?
Masalan, Gitler Germaniyasi 1941 yilda bir shartni qo'ydi: bizdan yuk mashinalarini sotib oling (ya'ni, GAZ uchun kislorodni o'chiring) va do'stlar orttiring! Agar u urushni bir necha oyga qoldirgan bo'lsa ham - u bilan GAZ bilan do'zaxga !!! Aytgancha, bu siyosiy lobbining hozirgi voqeliklarida juda real stsenariy.
Oltin zaxirasidagi tugrilar aynan tugriklardir. Rubl emas. Agar siz GAni uzoq vaqt o'qiyotgan bo'lsangiz, nima uchun ularni mamlakat ichida sarflash mumkin emasligini hali ham tushunmagan bo'lsangiz - institutdagi kulgili maoshingiz meni ajablantirmaydi.
Lekin, hatto oddiy, uy sharoitida ham: sarflash - g … lekin savol! Maksimal samaradorlik bilan sarflash ancha qiyin!
BlackShark
Yo'lda bir quti portlovchi moddalarni silkitib yuborish ko'p narsani talab qilmaydi. Men bu haqda bu erda ko'p marta yozganman. faqat qutining astariga PTM qo'ying va shu bilan! Ammo qazish va niqoblash uchun, ha, boshqacha urinish kerak.
Sizda ham xuddi shunday "TNT" bo'lishi kerak, masalan, "qandolatchilarning ahmoqi kabi" … va xatcho'p joyiga qadar eshakka yoki u erga olib boring. Va dushmanlar, "chexlar" hozirgi ahvolida nima qila olishlari, masalan, endi ularning kuchiga kirmaydi. Mina qandaydir tarzda, lekin uy qurilishi ammiak qutilarini tashlash uchun.
Agar dushman buni qilishga majbur bo'lsa, bu ortiqcha.
Mana shunday munozara sodir bo'ldi.
Xatlar juda ko'p, lekin batafsil va turli jihatlardan.
