Roald Sagdeev - Niels Bor leninizmga qanday mos kelmaganligi, nima uchun Landau Lomonosovni hurmat qilmaganligi, tikanli simlar ortidagi yangiliklar, akademik Kurchatovning shimlari, Duayt Eyzenxauer bilan munosabatlari, shuningdek, jahon kosmosida kim g'olib bo'lganligi haqida. poyga
Biz akademik Sagdeev bilan Merilend universiteti kampusida, Kollej Parkda, Katta Vashington yaqinida uchrashdik. Bu erda ko'p yillar davomida Roald Zinnurovich dars beradi, Sharqiy-G'arbiy kosmik fanlar markazi direktori, professor. Rossiya Fanlar Akademiyasi akademigi, AQSh Milliy Fanlar Akademiyasi va Shvetsiya Qirollik Fanlar Akademiyasi a'zosi. U hali ham ko'plab unvonlar va regaliyalarga ega, chunki u eng yuqori jahon maqomiga ega bo'lgan taniqli olimga mos keladi. Ammo muloqotda janob Sagdeev demokratik, men o'n yil davomida tanish bo'lganimga amin bo'ldim. U 77 yoshida ulkan kampus atrofida qanchalik tez yugurdi - Xudoga qasamki, u bu ishni bajara olmaydi. "Qanday qilib o'zingizni sog'lom tutasiz, Roald Zinnurovich? - deb so'radim, u biroz to'xtab qoldi, u meni mashinalar joyida kutib olib, binoga olib bordi. "Men har doim faol hayot tarzini yaxshi ko'rganman. Men ertalab yuguraman. Faqat men uzoq vaqt biror joyga ketganimda, u bezovtalanadi. Qayta tiklanish uchun uzoq vaqt kerak bo'ladi."
- Keling, karerangizning boshlanishini ko'rib chiqaylik. Siz Moskva davlat universitetining fizika fakultetini bitirgansiz. Amerikaliklar aytganidek, bo'lajak ilm -fan nuroniylari kim bilan tirsaklarini ishqaladi?
- Biz Stromynka shahridagi yotoqxonada yashardik, u erda "Sokolniki" metro bekatidan tramvay bilan borish kerak edi. O'ziga xos joy. Bir xonada o'n kishi bor. Universitetdagi eng yaqin do'stlarimdan biri mening sinfdoshim Aleksandr Alekseevich Vedenov edi, kelajakda taniqli nazariy fizik, Rossiya Fanlar akademiyasining muxbir a'zosi. Aytgancha, bizning kursimizni Fanlar akademiyasining bir qancha a'zolari tamomlagan. Evgeniy Pavlovich Velixov ikki yosh kichikroq o'qidi. U bilan birga - taniqli olimlar Boris Tverskoy va Georgi Golitsin bo'lishdi, ular bilan uzoq muddatli do'stona munosabatlar rivojlandi. Biroq, yuqori martabali unvonlarga ega bo'lish shart emas, unvonsiz ajoyib olimlar bo'lgan va bor.
1950 -yillarning boshlari sovet fizikasi uchun og'ir yillar bo'ldi. U biologiya kabi partiya va hukumat doiralarining aralashuvi yoqasida edi.
- Siz ham fizikadan o'zingizning Lisenkoni topdingizmi?
- Agar Lisenko roliga nomzod topish zarurati tug'ilsa, muammolar bo'lmaydi. Ilmga qarshi qarashlar markazi fakultetimizda joylashgan edi. Eng yirik fiziklar Moskva davlat universitetida o'qitishdan chetlatildi - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Fizikani siyosatlashtirishga intilayotgan kariyeristlar galaktikasi Landau va uning hamkasblarini marksistik-leninistik falsafaga e'tibor bermaslikda aybladi. Ma'lum bo'lishicha, kvant fizikasi va nisbiylik nazariyasi ularning asoschilari - Bor va Eynshteyn tomonidan falsafiy tarzda noto'g'ri talqin qilingan. Jodugar ovi bir muncha vaqt davom etdi, fizika Lisenko va unga o'xshash boshqalar tomonidan yo'q qilingan biologiya fanining taqdirini kutgan bo'lardi. Yaxshiyamki, bu sodir bo'lmadi. Stalin atom bombasiga muhtoj edi. Kurchatov va Xariton fan pokligini himoya qilishga muvaffaq bo'lishdi. Yadro qurolining rivojlanishi aslida fizikani mafkuraviy pogromdan qutqardi. Stalin va Beriya o'zini himoya qilish instinktiga bo'ysundilar. Pragmatizm g'alaba qozondi.
- Bu hushtaklarning barchasi sizga, o'sha davr talabalariga qanday ta'sir qildi?
- Men 1950 yilda Moskva davlat universitetiga o'qishga kirdim, Stalin 1953 yil mart oyida vafot etdi va o'sha kuzda biz to'rtinchi kursimizni Lenin tepaliklaridagi yangi binoda boshlaymiz. Biz olimlar davrasida bo'linish, fizika bo'limi rahbariyati fanni ideologiyalashga moyilligi haqida juda yaxshi bilardik. Ha, ajoyib o'qituvchilar bor edi, lekin partiya instruktorlari ohangni o'rnatdilar. Shunday qilib, fakultetning yillik komsomol konferentsiyasi yig'ildi. Savol tug'iladi: nega bizga fizikani noto'g'ri o'rgatishadi? Nega professor Landau, Tamm, Leontovich yo'q? Podiumda o'tirgan Din Sokolov oxirgi savolga javob beradi: chunki Landau o'z asarlarida Lomonosov haqida gapirmaydi. Tomoshabinlarning gomer kulgusi. Hissiy intensivlik o'zining eng yuqori cho'qqisiga etadi. Yig'ilish rezolyutsiya qabul qilib, o'qitishni dolzarbligini talab qiladi.
Albatta, bezovtalanuvchi faollarga qarshi qatag'onlar boshlandi. Ular mahalliy kuchlar tomonidan amalga oshirilgan. Meni, komsomolchi, partiya qo'mitasiga ham chaqirishdi. Aslida, ular: "Landau bilan uchrashganmisiz?", "U sizni qo'zg'atganmi?" Gap shundaki, bu voqealardan biroz oldin meni Landau bilan tanishtirishdi va u o'zining aspiranturasiga qanday kirishni, o'zining mashhur "minimal" sini topshirishni tushuntirdi. Ammo keyin nimadir bo'ldi. Yuqorida ular fizika bo'limidagi vaziyatni o'zgartirishni buyurdilar. Ma'lumki, partiyaning yuqori rahbariyati tartibsizlik haqidagi materiallarni Igor Vasilevich Kurchatovga o'z fikrini bilish uchun topshirgan va u bizning talabalar inqilobi tezislarini qo'llab -quvvatlagan. Shunday qilib, 53 -yil oxiri - 54 -yil boshida mafkuraviy shaytonlik ustidan aql -idrokning kichik bo'lsa -da, lekin juda muhim g'alabasi qo'lga kiritildi. Bizga Kurchatov tavsiya qilgan yangi dekan Fursov yuborildi, Leontovich va Landau ma'ruzalar o'qidi. Atmosfera butunlay o'zgardi.
- Ma'lumki, eng iqtidorli talabalar maxfiy laboratoriyalarda va "pochta qutilarida" ishlash uchun yollangan. Bu qanday sodir bo'ldi?
- Fakultetda bir qator mutaxassisliklar tasniflangan deb tasniflangan. Aytaylik, radiofizika va radioelektronikaning ba'zi bo'limlari. Va men tugagan "materiyaning tuzilishi" - bu erda yadroviy ishlar haqida edi. Tanlov shaxsiy ma'lumotlarga asoslangan. Eng yaqin qarindoshlar orasida xalq dushmani yo'q edi. Otam Zinnur Sagdeev, keyin Tatariya Vazirlar Kengashida ishlagan. Shunday qilib, men rejim guruhiga tushib qoldim. Bu menga mos edi - axir, stipendiya darajasi rejim darajasiga bog'liq edi. Menga Morozov nomidagi shaxsiy stipendiya berildi.
- Pavlik emasmi?
- Yo'q. Shlisselburg qal'asida 20 yil yashagan mashhur xalq irodasi Nikolay Morozov nomi bilan. Men imtihonlarni yaxshi topshirdim, deyarli bitta A. O'tgan yili ularga Stalin stipendiyasi berildi. Katta miqdor - deyarli 700 rubl.
- Ularni nimaga sarfladingiz? Siz haqiqatan ham restoranlarga chiqdingizmi?
- Yo'q, teatrlarda. Yoshligimdan musiqaga befarq emasman. Ba'zan u hatto Katta teatr kassalarida navbatda uxlardi. Opera repertuarini qayta ko'rib chiqdi. Keyin Lemeshev va Kozlovskiy hali ham qo'shiq aytishardi. Va bizda Stromynkada kontsert zali bor edi, u erda opera va estrada mashhurlari chiqish qilgan.
- Yoshlik, qon qaynaydi. Yoki a'lochi o'quvchi romanlarni bilmasmidi?
- Albatta, sevimli mashg'ulotlar bor edi … Lekin men, viloyat, Qozondan Moskvaga keldim va o'zimni noqulay his qildim. Umuman olganda, sevgi kechgacha qoldirildi. Asosiysi - o'rganish. Beshinchi yil boshida, buyurtma bo'yicha, men va bizning kursimizning bir nechta bolalari yopiq Arzamas -16 shahrida tezislarni tayyorlash uchun yuborilgan edik - endi unga Sarovning eski ismi qaytarildi. Shahar, o'rmonlar va ko'llar bo'lgan bu joy bir necha qator tikanli simlar bilan o'ralgan edi va "Privoljskaya idorasi" nomli begunoh odamlar nomi bilan o'ylangan. Mening rejalarim barbod bo'ldi: axir men allaqachon "Landau minimal" ning bir nechta imtihonlarini topshirgan edim, bu esa u ishlagan Jismoniy muammolar instituti aspiranturasiga kirish huquqini berishi kerak edi. Ammo buyurtma bo'yicha men eng maxfiy "qutiga" tushib qoldim, u erda men birinchi marta Xariton, Saxarov, Zeldovichni ko'rdim. Arzamas-16 Sovet atom bombasi dasturining tahlil markazi edi. Men omadli edim: xohlaganimdek, nazariyotchilar guruhiga qo'shildim. Taniqli fizik David Albertovich Frank-Kamenetskiy mening rahbarim bo'ldi. Uning bo'limida chinakam ijodiy muhit hukm surdi …
-… tikanli sim orqasida.
- Haqiqiy olim har qanday vaziyatda jiddiy fan bilan shug'ullanish imkoniyatini qo'ldan boy bermaydi. Menga taklif qilingan mavzuning bomba bilan hech qanday aloqasi yo'q edi. Astrofizik sharoitda yuqori haroratda moddalarning xossalari. Masalan, Quyoshimizning markaziy zonasida. Va shunga qaramay, formulali daftarlarni kechqurun topshirish va ertalab yana olish kerak edi. Moddaning yuqori haroratdagi xatti -harakati termoyadro portlashida sodir bo'ladigan hodisaga o'xshaydi. Shunday qilib, nazariya amaliyot bilan bog'liq bo'lib chiqdi.
… 1949 yilda Qozog'istonda birinchi sovet yadroviy bombasi portlatilganda, men hayratga va shu bilan birga qo'rquvga to'lgan edim. Men Sarovga kelganimda, tasavvuf yo'qoldi va men bomba bilan shug'ullanishni xohlamasligimni aniq angladim. U diplomini Frank-Kamenetskiy rahbarligida himoya qilgan. U Landau bilan aspiranturada o'qishni xohlayotganimni bilardi va u meni har tomonlama qo'llab -quvvatladi. Lev Davidovich menga ariza yozdi. Shu bilan birga, yuqori rahbariyat Chelyabinsk viloyatida yana bir yadroviy "quti" qurishga qaror qildi. Endi bu shahar Snejinskiy deb nomlanadi. Vazirlar Kengashining qarori chiqarildi, shekilli, Kosigin imzoladi, unga ko'ra bizning barcha bitiruvchilar guruhimizni, "materiyaning tuzilishi" yopiq mutaxassisligi bo'yicha nazariyotchilarni Snejinskka yuborishga qaror qilindi. Men xafa bo'ldim, hamma narsani Landauga aytdim. U tergov qilishga va'da berdi, lekin hozircha tarqatish buyrug'iga imzo chekmaslikni maslahat berdi. Hamma sinfdoshlarim ketishdi, men esa yotoqxonada yolg'iz qoldim va mojaro tugashini kutdim. Landau Igor Vasilevich Kurchatovga murojaat qildi, u rezolyutsiyani bekor qila olmasligini, lekin u meni o'z institutiga olib borishi mumkinligini aytdi - hozir uning ismi bor. Landauga etib bormagan umidsizligim, Kurchatov Sarovdan taklif qilgan sobiq diplom rahbarim Frank-Kamenetskiyning bo'limiga tushib qolganim bilan biroz yengillashdi. Bilasizmi, o'sha paytlarda ham ilmiy muhitda haqiqiy ijodiy muhit va hamkasblar va talabalarga hurmat bilan qarashli vohalar bor edi.
- Kurchatov sizga qanday munosabatda bo'ldi?
- Aftidan, u meni seminarlarda payqadi. Ikki -uch yil o'tgach, u o'z joyiga taklif qila boshladi, maslahatlashdi. Uning yordamchisi qo'ng'iroq qildi. Va men Igor Vasilevichning oldiga yugurdim, diagonalli park bo'ylab uning uyiga yugurdim. Men yugurganimda, u dachaning yonida ketayotganini ko'raman. - O'rtoq Sagdeev, - dedi u to'satdan, - seniki meniki bilan bir xil shim. Bu ko'k rangdagi Xitoyning "Drujba" shimlari, hozirgi jinsining sovet versiyasi edi. Va men kundalik ishimda deyarli hamma vaqtimni Evgeniy Velixov va Aleksandr Vedenov bilan o'tkazdim. Men haligacha qilgan ishimiz bilan faxrlanaman … 61 -yilda men Moskvani tark etdim. Men Akademgorodokka ko'chishni taklif qilgan akademik Andrey Mixaylovich Budker bilan yaxshi munosabatda bo'ldim.
- Romantika olib tashlandi …
- Va romantizm, va'da qilingan ilmiy tadqiqotlar erkinligi. Akademgorodok - haqiqiy yoshlar shohligi. Yaqinida Novosibirsk universiteti joylashgan. Negadir Ittifoqda, hozir ham Rossiyada universitetlar va akademik institutlar o'rtasida suv havzasi tortilgan. Akademgorodok ilm -fan va oliy ta'lim o'rtasidagi erkin almashinishning noyob namunasi edi. Faqat hozir ular Amerikadagi kabi tadqiqot universitetlari tizimini joriy etishni taklif qilmoqdalar. Bu g'oya aynan Fanlar akademiyasining Sibir bo'limida amalga oshirildi.
Aytgancha, fiziklar va liriklarga bo'linishni ixtiro qilgan muhandis Igor Poletaev Akademgorodokda yashagan. Ommabop e'tiqoddan farqli o'laroq, biz fiziklar lirik mualliflarni yaxshi ko'rardik. Hamma bardlar bizga keldi, Galich va Okudjavadan Kimgacha, aktyorlar, yozuvchilar. Katta xalqaro konferentsiyalar o'tkazildi.
- Akademgorodok Merilend universiteti kampusiga o'xshaydimi?
- Aftidan o'xshaydi. Xuddi shu kam qavatli binolar. Men u erga xotinim va o'g'lim bilan ko'chib keldim, u erda qiz tug'ildi. Birinchi xotinim gumanitar. Hayot chiroyli tarzda tartibga solingan. Moskvada, biz uchovimiz faqat Kurchatovning aralashuvi tufayli olingan kommunal kvartirada o'tirdik, bundan oldin men yotoqxonada yashardim. Va Akademgorodokda ular menga kvartira berishdi, keyin men yozgi uyga ko'chib o'tdim. Aslida G'arb standarti. Ajoyib tabiat, qarag'ay o'rmoni, suv ombori. Baliq ovlash, qishda chang'ida yurish uchun motorli qayiq. Hashamatli maxsus distribyutor. Akademgorodok Novosibirskdan ko'ra yaxshiroq ta'minlangan. Ular olimlarni boqishdi … Men u erda o'n yil yashadim. Esimda, ular ingliz klubini tashkil qilishdi, men uning prezidenti edim. Haftada bir marta ular Olimlar uyiga yig'ilishardi. Qoidalar: faqat ingliz tilida gapiring. Bahslar mashhur "Pod Integral" kafesida bo'lib o'tdi. Bir marta tuman qo'mitasi bizga Rojdestvoni ingliz olma pirogi bilan nishonlashni taqiqlab qo'ydi. Men tuman qo'mitasi kotibi Yanovskiyga qo'ng'iroq qilishim kerak edi - u keyinchalik Markaziy Qo'mitaning ilm -fan sohasida ishlagan - va g'alati, men uni taqiqni olib tashlashga ko'ndirdim, deyishadi, biz diniy, faqat madaniy hech narsa rejalashtirmayapmiz. harakat Ammo keyin u yanada yomonlashdi. Hukumat qaroriga ko'ra, Akademgorodokda eng mashhur muxolifat gullab -yashnamoqda va ayniqsa Pragadagi voqealardan keyin vintlarni burishtira boshladilar. Va oxirida "Integral ostida" munozara klubidan faqat xotiralar qoldi (uning asoschisi va prezidenti, mening eski do'stim Anatoliy Burshteyn, ko'p yillar o'tib o'sha davr haqida "Kommunizm - bizning yorqin o'tmishimiz" nomli insho yozgan). Lekin meni ruhiy tushkunlikdan qutqargan narsa - hayajonli ish edi. Men plazma nazariyasi laboratoriyasini boshqarardim. Kichik jamoa, 10-15 kishi. Hech qanday ma'muriyat yo'q. Biz plazmaning chiziqli bo'lmagan muhit sifatida xususiyatlarini o'rgandik. Xaos nazariyasi uni chetlab o'tdi.
- Kechirasiz, lekin bu nima?
- Tabiat va texnologiyadagi jarayonlarni, agar ob -havo ma'lumoti kabi, ehtimollik bilan yondashish mumkin bo'lsa, aniq ta'riflab bo'lmaydi. Siz bashorat doirasini toraytira olasiz, voqealar rivojlanishi kerak bo'lgan qonunlarni topasiz. Xaos ilmi o'z qo'llanilish sohasini doimiy ravishda kengaytirib bormoqda. Aksincha, bu aniq ishlab chiqish ssenariysi bo'lmagan taqdirda murakkab tizimlarni tasvirlashning uslubiy yondashuvidir.
Yana bir havaskor savol: plazma televizorning siz o'rgangan plazma bilan aloqasi bormi?
- U bor, lekin juda uzoq. Bu er osti plazmasiga o'xshaydi. Lekin siz muhim mavzuga - fundamental fanlar va ularning amaliy qo'llanilishiga tegdingiz. Odamlar uchun bunday foydali ilovalarni ishlab chiqarish uchun fan oldiga vazifa qo'yish mutlaqo teskari. Sof ilm -fan taraqqiyotining o'zi, unumli zamin yaratadi, unga takror aytaman, ilovalarning novdalari paydo bo'lishi mumkin. XIX asrning 60 -yillarida buyuk Maksvell o'zining mashhur tenglamalarini yozganda, hamma bu qandaydir mavhumlik deb hisoblardi. Va endi Maksvell tenglamalari elektron qurilmalar faoliyatining asosi sifatida ishlatiladi. Biz uning elektromagnit nazariyasi tufayli insoniyat uchun koinotga kirishni ochamiz. Ammo tor doiradagi odamlar fandan darhol foyda olishni talab qiladilar: uni chiqarib, qo'yib yuboringlar. O'tgan yili Prezident Obama AQSh Fanlar akademiyasining yillik yig'ilishida qatnashdi va fundamental fanning ahamiyati haqida ma'ruza qildi. U ajoyib Eynshteynni, uning nisbiylik nazariyasini, bu nazariya Katta portlash va kengayib borayotgan koinot nazariyasiga turtki berganini esladi. Va bugun, dedi Eynshteyn nazariyasiz, millionlab avtoulovchilar foydalanadigan navigator yasab bo'lmaydi. Amerikaliklar bu dialektikani yaxshi tushunishadi, shuning uchun ular fundamental fan uchun mablag 'ayamaydilar. Afsuski, Rossiyada bu miqdorlar AQShga qaraganda kamroq.
- Siz ham Sotsialistik Mehnat Qahramoni, ham Lenin mukofotini oldingizmi?
- Menga "Vega" loyihasi, ya'ni Veneraga uchish uchun tushadigan transport vositasini tayyorlash va uning orbitasiga shar tushirish uchun katta olimlar va tadqiqotchilar guruhi tarkibida qahramon berishdi. Vega - Venera va Halleyning birinchi ikkita bo'g'ini. Va u plazma fizikasidagi tadqiqotlari uchun Lenin mukofotiga sazovor bo'ldi.
- Men Moskvada yashaganimda, tez -tez "Profsoyuznaya" metro bekati yaqinidagi uzun parallelepipeddan o'tib ketardim. Yillar o'tib, men bildimki, siz o'n besh yil rahbarlik qilgan Kosmik tadqiqotlar instituti o'sha erda joylashgan.
- Sizga o'xshagan qiziquvchan odamlarga: qarang, bu erda bolalar o'yinchoqlari fabrikasi. U bizning yonimizda joylashgan edi. Shunday qilib, ular bolalar uchun o'yinchoqlar, bu erda kattalar uchun o'yinchoqlar yasashadi. SSSRda kosmik dastur qizg'in edi, bortida kosmonavtlar bo'lgan kemalar ishga tushirilgandan so'ng ishga tushirildi. Bunga parallel ravishda, koinotning o'zi, juda kam uchraydigan plazma, Oy, yulduzlar, sayyoralar, mayda jismlar, olam qa'ridagi ulkan mash'alalar bilan to'lgan bu cheksiz bo'shliqlarni o'rganish kerak edi. Bu bizning asosiy vazifamizga aylandi. Institutning harbiy texnika bilan bevosita aloqasi yo'q edi. Bu juda ko'p sonli raketa dizayn byurolari, "pochta qutilari" tomonidan amalga oshirildi. Biz IKIda kosmik tadqiqotlar davomida ilmiy tadqiqotlar va tajribalar o'tkazishimiz kerak edi. Hammasi shovqin bilan ketdi, byurokratik kechikishlar ko'p edi. Birinchidan, sanoat mudofaa sanoati tomonidan nazorat qilindi, hamma narsa hukumat harbiy-sanoat komissiyasi tomonidan tartibga solindi. Biz ustuvor tashkilot emas edik, biz sabr -toqat bilan navbatda turdik, buyurtma qilingan asbob va uskunalarni kutdik. Vaqt o'tishi bilan biz ularni o'zimiz yasashni o'rgandik, sotsialistik lager mamlakatlaridan xorijiy ilmiy jamoalarni jalb qildik. Bizning manfaatlarimiz ochiq maydonda edi. Biz chet ellik hamkasblarimizdan hech narsani yashirmadik. Deylik, olim kashfiyot qiladi. Ilmiy olamga bu haqda tezda xabar berish uning manfaatlari, kafedra va institut manfaatlari uchun, chunki bu samaradorlik ustuvorlikni belgilashga yordam berdi. Biz G'arbga bog'liq bo'lgan joy kompyuter texnologiyalari edi. O'sha paytda bu shunday ulkan shkaflar edi. Kimning valyutasi bo'lsa, ularni sotib olishi mumkin edi. Biz Tashqi savdo vazirligiga keldik, u erda sovet xaridorlari uchun G'arb texnologiyalari va uskunalari, shu jumladan Sovet Ittifoqiga eksport qilish taqiqlangan uskunalar ishlab chiqaradigan maxsus bo'linma bor edi. Ular buni qanday qilishganini bilmayman, lekin biz kerakli kompyuterlarni oldik. G'arbda janjal chiqqanda va etkazib beruvchi firmalar qo'lidan ushlanganda, biz chet ellik hamkasblar uchun IKI eshiklarini ochishimiz va kompyuterni sof fan manfaatlari uchun ishlatayotganimizni ko'rsatishimiz kerak edi.
- Amerika bilan kosmik poyga qanchalik samarali bo'ldi?
- Buni uch bosqichga bo'lish mumkin. Birinchidan, kim birinchi bo'lib orbitaga sun'iy yo'ldosh chiqaradi? Biz yutdik. Ikkinchidan - odamni birinchi bo'lib kosmosga kim uchiradi? Yana biz g'alaba qozondik. Ammo uchinchisi - oyga birinchi bo'lib kim qo'nadi? - Amerikaliklar g'alaba qozonishdi. Bu erda ularning umumiy iqtisodiy ustunligi ta'sir ko'rsatdi, chunki Oyga qo'nish murakkab vazifa bo'lib, texnologik resurslar, muhandislik tafakkuri va kuchli sinov bazasini talab qiladi. Biz asl P-7 ICBM-ning o'zgartirilgan versiyalari bo'lgan kosmik raketalarni uchirishga to'liq pul tikdik. Oy sayohatchisi jiddiy qabul qilinmadi, chunki Siyosiy Byuro uchun bu shunchaki rivojlangan o'yinchoq edi. Biroq, amerikaliklar bilan raqobatlashish umidlari bizni bir muncha vaqt tark etmadi, biroq bir qancha muammolar yuz berdi va eng muhimi, Korolev poyga qizg'in pallasida vafot etdi. Darhol raketa va kosmik elitaning taniqli vakillaridan qarama -qarshi takliflar paydo bo'ldi. Natijada, biz oy poygasida yutqazdik va Amerika bilan bu musobaqa maydonini tark etdik. Biz Sovet bayrog'i ko'tarilishi mumkin bo'lgan joyni qidira boshladik va uni topdik. Orbital stansiyalar shunday joyga aylandi va biz bu sohada juda katta muvaffaqiyatlarga erishdik. Ammo bu haqiqiy fanga deyarli yordam bermadi. Qandaydir tasalli poygasida g'olib. To'g'ri, ba'zi dizaynerlar oy loyihasiga qaytish va amerikaliklarni chetlab o'tishga harakat qilish kerak deb hisoblashgan. Valentin Petrovich Glushko, raketa dvigatellarining taniqli konstruktori, Oyda doimiy aholi punktini orzu qilgan. Men bu juda qimmat dasturga qarshilik qildim. Bir vaqtlar amerikaliklar servis xizmatiga o'tdilar. Bugun ular qanday katta xatoga yo'l qo'ygani aniq. Samolyot va raketani kesib o'tish kontseptsiyasining go'zalligiga qaramay, og'irlik birligini kosmosga uchirishning amaliy qiymati bir martalik raketalarga qaraganda chattllar uchun qimmatroq bo'lib chiqdi. Samolyotning uchish bosqichi uchun siz yoqilg'ini to'liq tashishingiz kerak. Va xavflar juda yuqori edi. Hozir NASAda atigi ikkita shattl borligi tasodif emas. Amerikaliklar eski parashyut qo'nishga qaytishmoqda. U o'z vaqtida Korolev va Glushko tomonidan ishlab chiqilgan va hozirgi "Soyuz" da mukammallikka etkazilgan. Ha, amerikaliklar oy poygasida g'olib bo'lishdi. Ammo buning uchun ular qanday sovrinni olishdi? Rossiyadan Soyuzga buyurtma berish huquqi? Aytgancha, biz IKIda "Buran" xizmatining sovet versiyasiga qarshi chiqdik. Ammo bahs marshal Ustinovga etib kelganida, u: "Sizningcha, amerikaliklar ahmoqdirmi?!" Va Buranov dasturi qabul qilindi.
- Ya'ni, sizning institutingizda hal qiluvchi so'z yo'q edi?
- Yo'q albatta. Garchi bizda doimo aqlli, zukko olimlar bo'lgan. Men rahbarlik qilgan yillar davomida bizda ajoyib astrofizik Iosif Samuilovich Shklovskiy ishlagan. Akademik Yakov Borisovich Zeldovich keldi, fizika va kosmologiyada haqiqiy afsona. Uning ba'zi shogirdlari taniqli astrofiziklar bo'lishdi, masalan, Myunxen yaqinidagi Maks Plank Astrofizika instituti rahbarlaridan biri Rashid Alievich Sunyaev. Mening talabam Albert Galeev men ketganimdan keyin IKI direktori bo'ldi. Va hozir uning shogirdi Lev Matveyevich Zeleniy direktor.
Hozir hamkasblarim bilan deyarli har kuni telefonda gaplashaman. U erda, direktor xonasi yonida, plastinkada mening ismim yozilgan ofis ham bor. Biz Oyning yangi loyihasi ustida faol hamkorlik qilmoqdamiz. Gap shundaki, Jorj Bush davrida NASA Oyga qaytishga qaror qilgan. Orbital skaut oy atrofida uchadi. Xalqaro tanlov e'lon qilindi va IKIdan Igor Mitrofanov laboratoriyasi juda qiziqarli variantni taklif qildi. Bu loyihada mening guruhim ham ishtirok etadi. Bugungi kunda IKI yaxshi ishlamoqda, 90 -yillardagidek emas, davlat jiddiy ilmdan voz kechdi.
- Sizga cheksiz ko'p marta berilgan savol: nega Amerikaga ketishga qaror qildingiz?
- Men umuman qimirlamoqchi emas edim. Sovet Ittifoqi oddiy demokratik mamlakatga aylanadi degan yorqin umidlar bor edi. Va men u erda ham, bu erda ham yashash mumkin deb o'yladim. Men chet ellik - Syuzan Eyzenxauerga uylanmoqchi edim va biz vaqtning yarmini bir mamlakatda, ikkinchi yarmini boshqa mamlakatda o'tkazishni rejalashtirgandik.
Biz 1987 yilda Nyu -York shtatida bo'lib o'tgan konferentsiyada uchrashdik, unga Ittifoqdan ikki yuz kishi keldi. Men bilardimki, u kosmik loyihalarga olim sifatida emas, balki jamoat arbobi sifatida qiziqadi. Imkoniyat o'zini ko'rsatdi. Birinchi oqshom hamma barbekyu uchun yig'ildi. Musiqiy guruh o'ynadi. Men uni raqsga va jiddiy suhbatga taklif qila olaman deb o'yladim. Biz uzoq vaqt Sovuq urush haqida, uning bobosi Duayt D. Eyzenxauer davridan buyon mamlakatlarimiz o'rtasidagi munosabatlar tarixi haqida gaplashdik.
Birinchi raqs ular haqida gapirishdi. Keyin Syuzan kitob yozdi (u "Breaking Free" deb nomlanadi. Sevgi va inqilob xotirasi. 1995. - OS). O'sha unutilmas oqshomning ertasiga Nyu -York Tayms konferentsiya haqidagi maqola bilan chiqadi. Men haqimda shunday deyilgan: prezident Reyganning strategik mudofaa tashabbusiga ayniqsa g'ayratli bo'lgan bu sovet delegati boshqa prezidentning nevarasini raqsga taklif qildi. Biz jiddiy mavzularda gaplashishni davom ettirdik. Syuzanning Vashingtondagi kichik tahlil markazi bor edi va men Moskvada birinchi sovet sun'iy yo'ldoshining uchirilganining 30 yilligiga bag'ishlangan konferentsiya o'tkazmoqchi edim. U amerikaliklarning katta delegatsiyasi tarkibida keldi.
- Va sovuq urush qizib ketdimi?
- Syuzan burilish nuqtasi unga harbiy-sanoat kompleksi haqida savol berganimda sodir bo'lganini sezdi. Bir vaqtlar uning bobosi AQShda harbiy sanoat majmuasi borligini tan olgan. Men Syuzandan so'radim: sizning bobongiz jiddiymi yoki hazilmi? U shunday dedi: ha, u jiddiy gapirdi, lekin biz hozir sizning shaxsiy harbiy-sanoat kompleksingiz borligini tan olishingizni kutmoqdamiz. Men Sovet Ittifoqida harbiy-sanoat majmuasi borligini tasdiqlaganimda to'siq buzildi va men o'zim, qaysidir ma'noda, uning vakiliman.
- Oxir -oqibat sevgingizni qachon tan oldingiz? Birinchi qadamni kim qo'ydi?
- Hammasi asta -sekin o'tdi. Biz turli konferentsiyalar va sammitlarda uchrashdik. Men o'sha paytda Gorbachyov maslahatchilari guruhida Primakov, Arbatov, Velixov bilan birga edim. Syuzanning kitobini oling. (Ayyor kulib) Men uning versiyasiga qo'shilaman …
(Xulosa qilib aytganda, versiya quyidagicha. "Sagdeev bilan men chuqurlashib borayotgan yaqinlashuvimizning mutlaqo taqiqlangan tabiatini to'liq angladik, u faqat platonik xarakterga ega edi, lekin bizni juda kuchli ip bog'lay boshladi", deb yozadi Syuzan Eyzenxauer. Birinchi romantik sana, albatta, Parijda ro'y berdi - bu juda kam tushunishga toqat qilmaydigan shahar … - "Natijalar".)
Syuzan bilan tanishganimizda, mening oilam allaqachon nominal edi. Oldingi nikohdan o'g'lim va qizim bor. O'g'il Igor hozir Buyuk Britaniyada, qizi Anna Amerikada, Virjiniyada, NASAda ishlaydi, aytgancha, ular mendan mustaqil ravishda kelishgan. Ikkalasi ham kompyuter olimlari. Qizi ham, o'g'li ham ikki farzandi bor.
… Syuzan bilan men bir -birimizni siyosiy muammolardan ko'ra ko'proq narsa bog'lab turganini tushunganimizda, biz birgalikda vaziyatimizni tashkiliy echimi bor -yo'qligini o'ylay boshladik. Qo'shma Shtatlarga shaxsiy sayohat qilishim uchun rasmiy ruxsat olish men uchun imkonsiz edi. Boshqa tomondan, men hech qachon defektga aylanmagan bo'lardim. Syuzan uchun bunday muammo bo'lmagan: amerikaliklar uchun, bilasizmi, orqaga yo'l har doim ochiq. Biz turli xil variantlarni, shu jumladan tashrif buyuradigan xotinning variantini muhokama qildik.
- Qiziqarli maqom - tashrif buyurgan xotin.
- 1989 yil kuzida Berlin devori demontaj qilinishi bilan biz deraza biz uchun ham ochilganini tushundik. Albatta, bizning munosabatlarimizni boshqalar ham payqashdi va men KGB xodimlari buni qilishidan oldin Gorbachyovni ogohlantirmoqchi edim. Yevgeniy Maksimovich Primakov vositachilik vazifasini o'z zimmasiga olib, ko'p yordam berdi. U menga keyin aytdi: "Sizning xabaringiz tushunarli qabul qilindi, lekin qarsaklar kutmang". Biz Gorbachyovdan uylanish uchun ruxsat so'ramadik. Biz faqat unga bu haqda xabar berdik. Aytgancha, biz universitet yillarida Mixail Sergeevichni bilmas edik, garchi biz bir vaqtning o'zida o'qiganmiz va Strominkadagi bitta yotoqxonada yashaganmiz. To'y Moskvada bo'lib o'tdi va ekumenik. AQShning SSSRdagi o'sha paytdagi elchisi Jek Matlok bizga katta yordam berdi. Spaso uyidagi zal (elchining Moskvadagi qarorgohi - "Itogi") ibodatxonaga aylantirildi. Marosimni elchi pastor boshqargan. Syuzan va uning oilasi Anglikan protestantlari. Mensiz, pravoslav yeparxiyasining xori kelishi to'g'risida kelishib olindi. Men Syuzanga aytaman: “Mening ajdodlarim musulmon. Qanday bo'lish kerak? " Ular o'sha paytdagi imom Ravil Gainutdinni birinchi qatoriga taklif qilishdi va o'tirishdi. Sallali chiroyli odam.
- Ammo maxfiylik rejimi haqida nima deyish mumkin? Ehtimol, u sizga kosmik institut rahbari sifatida bevosita teggandir?
- Institutga kirgan paytimdan boshlab, yopiq liniyada harbiy-sanoat kompleksi bilan tuzilgan shartnomalarni rad etishga urindim … Mening rejim bo'yicha o'rinbosarim bor edi. U menga qandaydir tarzda muloyimlik bilan aytadi: "Roald Zinnurovich, sizning xavfsizlik varaqangiz muddati o'tgan, siz yana anketani to'ldirishingiz kerak". Men aytaman: “Nega? Agar menga ishonmasangiz, menga maxfiy hujjatlarni yubormang ». Bu suhbatning oxiri edi. Har safar chet elga borganimda maxsus qog'oz bilan ruxsat berilardi. Amal shunday edi. Men har doim institutimni harbiy vazifalardan uzoqlashtirishga harakat qilganman. SSSRda, hatto bizsiz ham, "pochta qutilari" ko'p edi. IKI o'ziga xos fuqarolik punkti bo'lib, bu sof fan bilan shug'ullanish va xalqaro maydonda faol hamkorlik qilish imkonini berdi. Hatto Markaziy qo'mitaning mudofaa bo'limida ham bu lavozimga hamdard bo'lganlar bor edi. To'g'ri, men ketganimdan so'ng, menga keyinroq aytilganidek, axborot sızıntısından mumkin bo'lgan zararni baholash uchun maxsus komissiya tuzildi. Xulosa shunday: bir paytlar men xabardor edim, lekin bugun, yillar uzoqligidan so'ng, zarar nolga tushirildi. Shunday qilib, men IKIda bosh tadqiqotchi bo'lib qoldim.
- O'sha yillarda siz qayta qurish faoli sifatida mashhur bo'ldingiz …
- Ha, men siyosat bilan shug'ullanardim, islohotlarga ishonardim. Moskva yangiliklarida qayta qurish, keskinlik va qurolsizlanish mavzularida chop etilgan. Sotsializmni Markaziy razvedka boshqarmasi buzgan degan versiya mavjud. Yoq yoq! Biz o'zimiz Sovet tuzumini yengdik. Esingizda bo'lsin, odamlar ko'chalarga chiqishdi. Qanday ulug'vor namoyishlar bor edi! Syuzan va uning do'stlari va qarindoshlari 1990 yil fevral oyining boshlarida Moskvadagi to'yimizga kelganlarida, ular voqealar ko'lamini ko'rib, ularning dramasini his qilib, hayratga tushishdi.
Ammo umidsizliklardan hali ham qochib qutula olmadi. Mashhur 19 -partiya konferentsiyasida men har xil darajadagi partiya rahbarlarini ma'muriy organlardagi nosimmetrik lavozimlarga avtomatik tarzda tayinlashga qarshi chiqdim va rahbariyatga mening nutqim yoqmadi. Gorbachyov ovoz berishni taklif qildi: kim Siyosiy Byuroning taklifiga, kim "o'rtoq Sagdeevning so'zlariga" - u shunday dedi. Mening so'zlarimga 200 ta g'alati odamlar, Siyosiy byuroning rezolyutsiyasiga bir necha ming kishi ovoz berdi. Ular meni muxolifat deb hisoblashimni juda tez tushuntirishdi. Men partiya konferentsiyasidan keyin Gorbachyov bilan Polshaga ketishim kerak edi, lekin meni delegatsiyadan chiqarib yuborishdi. Tez orada men SSSR xalq deputati bo'ldim. Kongressda u yig'ilishlar va namoyishlar to'g'risidagi antidemokratik qonun loyihasiga qarshi ovoz berdi. Ovoz ochiq edi va men qo'limni uzoq ushlab turdim. Jurnalistlar yugurishdi va suratga tushishdi. Ma'lum bo'lishicha, men faqat qarshi ovoz berganman. Andrey Dmitrievich Saxarovning pozitsiyasi menga juda yaqin edi. Uning uchun qiyin savol bor edi - Yeltsinga qanday munosabatda bo'lish kerak? Axir, uning populizmi shunchalik ravshan edi. Shunga qaramay, demokratlar Gorbachyovdan uzoqlashib, Yeltsinga ishonishdi. Va men bir muncha vaqt Yeltsinga ishonardim. Biz hatto u bilan birodarlik uchun ichdik …
- Roald Zinnurovich, men koridorda sizning idorangiz tomon ketayotganimda ruscha nutqni eshitdim. Bu erda Rossiyadan kelgan talabalar bormi?
- Stajyorlar mening ilmiy dasturim bo'yicha - Rossiyadan, MDHning boshqa respublikalaridan keladi. Yosh talabalar, aspirantlar, fan nomzodlari.
- Siz 1990 yilda ketdingiz. Hozirgi ahvolingiz qanday?
- Menda Amerika yashil kartasi va Rossiya pasporti bor. Evropaga sayohat qilish uchun yiliga bir marta Shengen vizasini olish kerak. Lekin u hakamlar hay'atiga o'tirish zaruriyatidan xalos bo'ldi (kuladi). Bir kuni Asqar Akayev menga Qirg'iziston pasportini taklif qildi. Men unga shunday javob berdim: "Tatar pasportini olganimda kutaman".
- Xavfli bayonot …
- hazil. Nikita Sergeevich Xrushchevning aytishicha, hozirgi sovet xalqi kommunizm ostida yashaydi. Hozir uning oila a'zolarining yarmi shu erda yashaydi. Hammasi Nikita Sergeevich va'da qilganidek sodir bo'ldi. Biz bu erda va Rossiyada yashaymiz - hatto post -kommunizm davrida ham (kuladi).
- Kosmosdan kundalik hayotga tusha olasizmi? Qayerda yashaysiz?
- Biz ikki yil oldin Syuzan bilan xayrlashdik, biz alohida yashaymiz. Ammo biz hali ham yaxshi munosabatlardamiz, elektron pochta xabarlarini almashamiz, birga kechki ovqatlanamiz. Men Chevy Chase shahrida, Kolumbiya va Merilend poytaxti chegarasida yashayman. Ilgari, Syuzan bilan men shahar tashqarisida, katta xususiy uyda yashardik. Oxir -oqibat, men ilgari mol -mulkni egallab olganman, keyin menga bularning hech biri kerak emasligini tushundim. Men Amerikaga kelganimda, Syuzanning katta oilasi bor edi. Uch qiz. Ko'z oldimda ular ketishdi - kollejlarga, universitetlarga, oilalarga, bolalarga. Bizda Appalachilarda umumiy dacha qoldi. Bu erda men ajoyib shaxsiy hayot tuyg'usini boshdan kechirdim. Odam yaratgan tovushlar umuman eshitilmaydi. Cho'l, dacha o'rmon o'rtasida turadi. Men biror narsani tuzatishni, duradgorlik qilishni, o'lganida daraxtlarni kesishni yaxshi ko'raman. Men gullar qilishni yaxshi ko'raman. Mening ishtiyoqim - bu jazz musiqasi. Sovuq urushda g'alabaga amerikaliklarning o'zlari jazzning hissasini kam baholaydilar. Qozonda qisqa to'lqinli birinchi qabul qilgichimni eslayman. Keyin Amerika Ovozi ajoyib Jazz soat dasturiga ega edi, uni Willis Konover boshqarar edi, u hayratlanarli darajada qalin va maftunkor ovozga ega edi.
Men Moskvaga kelganimda, har bir bepul oqshomdan foydalanishga harakat qilaman, men Chaykovskiy zali va Konservatoriyadagi ajoyib klassik musiqa kontsertlariga, Bashmet va Tretyakovga, "Dekabr oqshomlari" ga boraman. Bu Taganskaya maydonidagi Jazz Town klubida yoqdi.
- Amerikaliklar sizni begonadek qabul qiladimi?
- Avvaliga "u erdan" odamga qiziqish bor edi. Va endi - professional qiziqish. Men etnik jihatdan rus emasman, balki tatarman desam, ular tatar biftekini eslashadi. Men ularga tushuntiraman: "Mening ota -bobolarim bunday taom ularga berilganidan juda hayron bo'lishardi".
- Tatariston milliy faxri sifatida Qozonga qaytishga taklif qilinmadimi? Qahramonning vataniga yodgorlik o'rnatishga va'da berishadimi?
- Men u erga tez -tez kelaman. Men Qozon universitetining faxriy doktoriman. U erda mening qarindoshlarim bor. Va Renad akam, u mendan to'qqiz yosh kichik, Akademgorodokda yashaydi, u kimyo olimidir.
Va yodgorlik uchun men bitta yulduzni yakunlamadim. Sotsialistik Mehnat Qahramonining ikkita yulduzi - va yodgorlik o'rnatildi. Va men bittasi bilan ketdim. Men bir marta Syuzanga: "Agar men kapitalistik mehnat qahramonining yulduzini olsam, unda jami sanaladi", dedim. U: "Agar siz kapitalistik mehnat qahramoniga aylansangiz, o'zingizga istalgan yodgorlikni sotib olishingiz mumkin", dedi.
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
1932 yilda Moskvada tug'ilgan. 1955 yilda Moskva davlat universitetining fizika fakultetini tamomlagan. M. V. Lomonosov.
1956-1961 yillarda. Atom energiyasi institutida ishlagan. I. V. Kurchatov.
1961-1970 yillarda. 1970-1973 yillarda SSSR Fanlar akademiyasining Sibir bo'limi Yadro fizikasi instituti laboratoriyasini boshqargan. - SSSR Fanlar akademiyasi Yuqori harorat fizikasi instituti laboratoriyasi.
1973 yilda SSSR Fanlar akademiyasining Kosmik tadqiqotlar institutini boshqargan.
Asosiy ishlar plazma fizikasi va boshqariladigan termoyadroviy termoyadroviy va magnitohidrodinamik muammolariga bag'ishlangan. Astronomik tadqiqotlar kosmik apparatlar yordamida amalga oshiriladi.
U tokamak magnit tuzoqlari nazariyasi bo'yicha muhim tadqiqotlar olib bordi, xususan, astrofizik Albert Galeev bilan birgalikda tokamaklarda issiqlik o'tkazuvchanligi va diffuziya jarayonlarining neoklassik nazariyasini ishlab chiqdi (1967–1968).
1968 yildan SSSR Fanlar akademiyasi a'zosi (1991 yildan - RAS). Xalqaro astronavtika akademiyasi a'zosi (1977).
1990 yildan - Merilend universiteti professori.
SSSR xalq deputati saylangan (1989-1991). U Hududlararo deputatlar guruhining a'zosi edi.
Sotsialistik Mehnat Qahramoni. U ikkita Lenin ordeni, Oktyabr inqilobi va Mehnat Qizil Bayrog'i ordeni bilan taqdirlangan.
Lenin mukofoti laureati (1984).
