Sizning e'tiboringizni I. V.ning to'liq yig'ilgan asarlaridan bir maqola taklif qiladi. Stalin jild 15. "A. S. bilan suhbat. Yakovlev, 1941 yil 26 mart "
Lider va samolyot konstruktori o'rtasidagi suhbat oxirida ukrain millatchiligi masalasi ko'tariladi.
Stalinning so'zlari hozir ayniqsa dolzarbdir: " Biroq, millatchilarni kamsitmaslik kerak. Agar siz ularga jazosiz harakat qilishga ruxsat bersangiz, u juda ko'p muammolarni keltirib chiqaradi. Shuning uchun ularni temir jilovda ushlab turish kerak, Sovet Ittifoqining birligiga putur etkazmaslik kerak "..
O'ylaymanki, bu material va baholar ko'pchilik uchun qiziq bo'ladi.
A. S. bilan suhbat. Yakovlev, 1941 yil 26 mart
Stalin
Siz, o'rtoq Yakovlev, G'arb davlatlarining aviatsiya uskunalari bilan tanishganingizdan so'ng, qanday asosiy xulosaga keldingiz?
Yakovlev (samolyot konstruktori, aviatsiya sanoati komissari o'rinbosari havo kuchlarining rivojlanishi bilan tanishish uchun Italiya, Frantsiya, Angliya va Germaniyaga yuborilgan - Ed.).
Samolyotning umumiy arxitekturasi va samolyotsozlikning ba'zi muhim vazifalarini dadil hal qilish nuqtai nazaridan, mamlakatimiz G'arbiy Evropadan kam emas. Biroq, o'rtoq Stalin, biz ishlab chiqarish madaniyatida, mashinalarimizni batafsil takomillashtirishda orqada qolmoqdamiz.
Stalin
Siz tashrif buyurgan davlatlarning havo kuchlarining holati haqida qisqacha aytib bering.
Yakovlev
Italiyadan boshlasam, Italiya hech qachon rivojlangan aviatsiya mamlakati bo'lmagan, garchi Mussolini hukumati xohlagan taassurotni yaratish uchun barcha harakatlarni qilmoqda. Shu maqsadda hukumat rahbari lavozimini aviatsiya vaziri lavozimi bilan birlashtirgan Mussolini hukumati har xil rekord va sport parvozlarini saxiylik bilan rag'batlantiradi, transatlantik parvozlarni tashkil qilish uchun alohida dizaynerlar va uchuvchilarga katta mablag 'ajratadi, pulni ayamaydi. "shou" institutlari va aerodromlarni yaratish to'g'risida. Italiyalik uchuvchi Donati Caproni samolyotida 14 ming metr balandlikdagi jahon rekordini o'rnatishga muvaffaq bo'ldi, Macchi-72 poyga samolyotida uchuvchi Ajello esa soatiga 710 km tezlikda jahon rekordini o'rnatdi. Biroq, biz Montecelioda ko'rgan mashinalarning ko'pchiligi, eng yangi yangiliklarni o'z ichiga olgan holda, sxemada o'ziga xos emas edi. Yagona yozuvli samolyotlarni qurish - boshqa, kuchli havo flotini yaratish - bu boshqa narsa. Va hatto Italiyadagi aviatsiya sanoati bilan oddiy tanishish xayoliy va haqiqat o'rtasidagi tafovutni ko'rsatdi.
Frantsiyada biz eng mashhur frantsuz dizaynerlari - Bleriot, Renault, Poteza va Messier fabrikalarida bo'ldik. Biz samolyotlarni ishlab chiqarish texnologiyasida yangi, zamonaviy narsani ko'rmadik. Har safar Frantsiyadagi samolyot zavodlarini ko'zdan kechirar ekanman, beixtiyor ularni bizniki bilan solishtirardim. Va har safar chuqur mamnuniyat bilan men shunday xulosaga keldimki, asbob -uskunalarning sifati, sifati bo'yicha men ko'rgan frantsuz korxonalarining hech biri bizning oddiy aviatsiya zavodlarimiz bilan tenglasha olmaydi.
Stalin
Siz bo'rttiryapsizmi?
Yakovlev
Men mubolag'a qilmayman, o'rtoq Stalin, aslida shunday. 30-yillarning o'rtalariga kelib, Frantsiya ko'plab yangi samolyot modellariga cho'kdi va seriyali, ommaviy ishlab chiqarishga qo'yiladigan va urush paytida ishlatilishi mumkin bo'lgan modellarni tanlashda mutlaqo adashdi. Natijada u potentsial dushman - Gitler Germaniyasidan orqada qolmoqda.
1939 yilda, Ikkinchi Jahon urushi boshlanganda, Frantsiya o'zini hech qanday samolyotsiz, hech bo'lmaganda nemis Messerschmitts va Junkers bilan raqobatlasha oladigan samolyotsiz topdi..
Bu Fransiyaning sharmandali mag'lubiyatga uchrashining sabablaridan biri edi. Frantsiya havo kuchlarini o'rganayotganda, men frantsuz hukmdorlari qarshilik ko'rsatishdan ko'ra taslim bo'lishga ko'proq tayyor ekanliklarini his qildim.
Angliya haqida gapiradigan bo'lsak, Spitfire qiruvchisi va Lankaster bombardimonchisi Britaniya armiyasining tayanchini tashkil qiladi. Og'ir to'rt dvigatelli Lankasterda soatiga 450 kilometr tezlikda 6-7 tonna bomba yuklangan. Britaniyalik Harikane qiruvchilari va Uitli bombardimonchilari Germaniya samolyotlari bilan uchish va jangovar fazilatlari bilan raqobatlasha olmaydi. Buyuk Britaniyaning ajoyib Spitfire qiruvchisiga bo'lgan umidlari ommaviy ishlab chiqarishga topshirildi. Shuningdek, biz Britaniyaning ikkita yangi monoplanasini ko'rdik: Harikane deb nomlangan Hawker qiruvchisi va Buyuk Britaniyaning aviatsiya texnologiyasining eng yangi namunasi Supermarine qiruvchisi. Ko'rinib turibdiki, aynan takomillashtirilgan "Xarikeinlar" va "Spitfire" lar fashistlar Germaniyasidan Angliyaga havo hujumlarini qaytarishda asosiy rol o'ynaydi.
Endi bizning mumkin bo'lgan dushmanimiz, fashistik Germaniya haqida.
Germaniya aviatsiya sanoati asosan uch turdagi samolyot ishlab chiqaradi: Messerschmitt-109, Junkers-87 va Junkers-88. Junkers-52 transport samolyoti va FV-189 razvedka samolyoti ham ishlab chiqariladi. Og'ir jangchilar Messerschmitt 110 va aniq eskirgan Heinkel 111 va Dornier 217 bombardimonchilari kam sonli qurilmoqda va Heinkel tezligi soatiga 430 kilometrga yaqin. "Dornier" biroz kattaroqdir. Germaniya samolyot parkida nemislar g'urur bilan "havo shohi" deb ataydigan "Messerschmitt-109" samolyotlari ustunlik qiladi.
Ma'lumki, Ispaniyada bizning I-15 va I-16 qiruvchilarimiz birinchi bo'lib Messerschmitts bilan bo'lgan janglarda uchrashishgan. Bu tezligi soatiga 470 kilometrdan oshmagan birinchi nemis Me-109B qiruvchi samolyotlari edi. Bizning jangchilarimiz Messerschmittsdan kam emas edilar va ikkalasining qurollari taxminan teng edi - 7,6 mm pulemyotlar. Mashinalarimizning manevrligi yaxshiroq edi va "Messers" ulardan ko'p narsani oldi. Shu sababli, biz mahalliy qiruvchi samolyotimizni modernizatsiya qilishga shoshilmadik.
Nemislar esa, bizdan oldin Ispaniya osmonidagi birinchi havo janglari tajribasini inobatga olgan holda, ular Ispaniya poligonining darslarini tezroq ishlatishgan va Me-109 jangovar mashinalarini tubdan takomillashtirishgan. Daimler Benz-601 dvigateli 1100 ot kuchiga ega, buning natijasida parvoz tezligi soatiga 570 kilometrgacha oshdi. Ular uni 20 millimetrlik qurol bilan qurollantirishdi va shu tariqa otish kuchini oshirishdi. Bu shaklda Messerschmitt qiruvchisi Me-109E brendi ostida seriyali ishlab chiqarishga kirdi. 1938 yil avgustda yigirmata "Me-109E" Ispaniyaga jo'natildi. Bu samolyotlarning bizning I-15 va I-16 qiruvchilaridan ustunligi yaqqol ko'rinib turardi.
Stalin
Muammoning tarixi menga ma'lum. Sizningcha, bizning jangchilarimizning asosiy qismi nemislarga qarshi tura olmaydi?
Yakovlev
Ularga faqat bizning jangchilarimiz "Mig", "Yak" va "LaGG" qarshilik ko'rsatishi mumkin, ular faqat 1940 yilda namunalarda paydo bo'lgan, ammo hozirda ommaviy ishlab chiqarishga qo'yilgan. Afsuski, o'rtoq Stalin, bizning bombardimonchilarimizni nemis Yunkers-88 bilan solishtirish ham bizning foydamizga emas. Tezlik va bomba yuki jihatidan nemislar bombardimonchi aviatsiyasida ham ustunlikka ega. Bizning nemis bombardimonchilaridan ustun bo'lgan Pe-2 sho'ng'in bombardimoni yaqinda seriyali ishlab chiqarishga qo'yildi. Bizda Germaniyaning "Junkers-87" bombardimonchi samolyotiga o'xshash quruqlik kuchlari bilan o'zaro ta'sir qiladigan samolyot yo'q. Yu-87dan har jihatdan ustun bo'lgan Ilyushin zirhli hujum samolyoti ham yaqinda ommaviy ishlab chiqarishga qo'yildi.
Stalin
Ma'lum bo'lishicha, biz to'g'ri ish qilganmiz, 1939 yilda biz fashistlar Germaniyasi bilan hujum qilmaslik to'g'risida shartnoma tuzganmiz, bu bizga bir yarim yil muhlat berdi?
Yakovlev
Bu haqiqatan ham ajoyib qaror edi, o'rtoq Stalin. Vaqt o'tishi bilan yutuq bizning aviatsiya uchun juda qadrli edi: bu 1939-1940 yillarda yangi, butunlay zamonaviy jangovar samolyotlarni yaratish va 1941 yilga kelib ularni seriyali ishlab chiqarishga chiqarish imkonini berdi. Bu bo'lmaganida, nemislar, albatta, bizni 1939 yilda, hatto yaponlar bilan birga tor -mor etishgan bo'lardi.
Stalin
Xo'sh, buvim buni ikkiga aytdi, lekin, siz haqsiz, bu juda qiyin bo'lardi. Ma'lum bo'lishicha, ular Gitlerni aldab ketishgan, unga "shimoliy" ayyorlik yordam berishmaganmi?
Yakovlev
Ma'lum bo'lishicha, o'rtoq Stalin.
Stalin
Kutmoq. Germaniyaga oxirgi tashrifingizdan umumiy taassurotlaringiz haqida gapirib bering. Siz kuzatuvchan odamsiz va siz juda ko'p qiziqarli narsalarni payqagan bo'lsangiz kerak.
Yakovlev
Bu sizni qiziqtirgan narsaga bog'liq, o'rtoq Stalin.
Stalin
Berlindagi umumiy vaziyat qanday? Germaniya Angliya bilan urushayotganini his qilyapsizmi?
Yakovlev
Shaharda urush alomatlari sezilmaydi. Ittifoqchi aviatsiya aktyorlikdan ko'ra qo'rqinchli. Uning reydlari paytida Berlindagi vaziyat ko'proq havo hujumi haqidagi ogohlantirishga o'xshaydi. Biroq, havo hujumi chaqirilganda, nemislar intizom bilan bombalar saqlanadigan joylarga yashirinib, chiroqlar o'chguncha ularda o'tirishadi, kunduzi do'konlar yaqinida navbatlar paydo bo'ladi va shahar hayoti odatdagidek davom etadi. Aksariyat erkaklar qandaydir forma kiyishadi: harbiy, SS, politsiya, fashistlar partiyasi formasi: qora shim va yengil svastikali jigarrang kurtka, hatto ko'cha tozalovchilar ham forma qalpoq kiyadilar. Hamma joyda Cherchillning "Birinchi raqamli dushman" yozuvi va "Xudo Angliyani jazolasin!" Xalqaro va siyosiy mavzulardagi suhbatlarning eng sevimli mavzusi inglizlarni masxara qilishdir, negadir natsistlar ittifoqchilari italiyaliklarga nisbatan juda masxara qilishadi. Nemis samolyot dizaynerlaridan biri tushlik paytida menga shunday hazil aytdi: "Italiyaliklarning tanklari germaniyaliklardan farq qiladi, chunki ular uchta tezlikda orqaga va bitta oldinga". Nemis kinoteatrlari nemislar orasida Polsha bilan urush haqidagi juda mashhur hujjatli filmni namoyish qilmoqdalar: "Polsha olovda" - bu mamlakatni nemis samolyotlari tomonidan vahshiyona bombardimon qilinishi.
Stalin
Men bu rasmni ko'rdim. Bu faqat havo mudofaasi juda zaif bo'lgan mamlakatga qarshi sodir bo'lishi mumkin.
Yakovlev
Berlindagi yahudiylar chap qo'llarida qora "J" ("Yahudo") bo'lgan sariq bilaguzuk taqishlari shart. Taksilarda siz tez -tez "Men yahudiylarga xizmat qilmayman", kassadagi kinoteatrlarda: "Chiptalar yahudiylarga sotilmaydi" degan yozuvlarni ko'rishingiz mumkin. Bulvarlarda yahudiylar uchun "Fur Juden" yozuvi bor skameykalar (yahudiylar uchun) sariq rangga bo'yalgan va orqalari bulvara burilgan va butun Germaniya bo'ylab. Yahudiy pogromlari sodir bo'ladi.
Stalin
Menga fashistlar Germaniyaning o'zida ham, u bosib olgan mamlakatlarda ham yahudiy aholisini butunlay yo'q qilishga tayyorgarlik ko'rishayotganini aytishdi. Shu maqsadda ular "Vannsi rejasi" nomi bilan kodlangan yahudiy aholisini yo'q qilishning maxsus rejasini ishlab chiqdilar. Olti ming yillik tarixga ega bo'lgan mehnatkash va iste'dodli yahudiy xalqi uchun achinarli. Uning ko'plab vakillari, turli sohalarda taniqli olimlar bo'lib, Sovet Ittifoqini mudofaaga tayyorlashga katta hissa qo'shdilar.
Bugungi kunda yahudiy xalqi uchun najotning haqiqiy umidi Sovet Ittifoqidir. Yahudiy millatiga mansub fuqarolar, bizning buyuk mamlakatimizda yashovchi barcha xalqlar kabi, o'zlarini teng huquqli va erkin odamlar sifatida his qiladigan dunyodagi yagona mamlakat.
Britaniyaliklar va amerikaliklar o'zlarini yahudiylarning do'sti qilib ko'rsatib, fashistlarni yaratib, tarbiyalab, ularni qutqarish zarurligi haqida ko'p gapirishadi, lekin buning uchun deyarli hech narsa qilmaydilar, ular Gitlerga odamxo'rlik rejalarini amalga oshirishga ruxsat berishadi.
Yakovlev
Nega fashistlar yahudiylarni shunchalik yomon ko'rishadi?
Stalin
Bu kapitalistik raqobat haqida. Ruh magnatlari Germaniyadagi yahudiy kapitalistlarining poytaxtini egallab olishdi. Va niqob qilish uchun, irqiy nazariya bayrog'i ostida, ular qo'riqchilarini barcha yahudiylarga fashistlarga qarshi qo'yishdi. Sizningcha, zamonaviy nemislarning o'ziga xos xususiyati nimada?
Yakovlev
O'ziga ishonch.
Stalin
Xo'sh, bu ularga har doim etarli edi va ularni vayron qildi.
Yakovlev
Ammo endi, o'rtoq Stalin, fashistik targ'ibot natijasida, ularning hammasi, istisnosiz, dizaynerdan tortib yuklovchigacha, hamma va boshqa xalqlardan ustunligini his qiladilar.
Stalin
Untenmenschen odamlar emas, shuning uchun zamonaviy nemislar boshqa xalqlarni chaqirishganga o'xshaydi?
Yakovlev
Aynan shunday, o'rtoq Stalin.
Stalin
Yo'q, biz millatchilarni har xil chiziq va rangda qattiq jazolash uchun to'g'ri ish qilyapmiz.… Ular bizning dushmanlarimizning eng yaxshi yordamchilari va o'z xalqlarining eng yomon dushmanlari. Axir, millatchilarning eng ezgu orzusi - Sovet Ittifoqini alohida "milliy" davlatlarga bo'lish, keyin dushmanlarning oson o'ljasiga aylanadi.… Sovet Ittifoqida yashovchi xalqlar, asosan, jismonan qirib tashlanadi, qolganlari esa o'sha ruslar, ruslardan nafratlanadigan va Ukrainadan ajralib chiqishga intilayotgan ukrainaliklar orasida g'oliblarning soqov va ayanchli qullariga aylanadi. Sovet Ittifoqidan. Qadimgi Rim imperiyasi davridagi eski qo'shiq: bo'linish va g'alaba. Ayniqsa inglizlar milliy adovatni qo'zg'ashda va ba'zi xalqlarni boshqalarga qarshi qo'zg'atishda muvaffaqiyat qozonishdi. … Bunday taktika tufayli, turli millatlarning baxtsiz va buzuq rahbarlariga pora berish, kapitalistik orol Angliya - dunyodagi birinchi fabrika, hajmi jihatidan ahamiyatsiz, ulkan hududlarni egallab olishga, dunyoning ko'plab xalqlarini qullikka va talon -taroj qilishga muvaffaq bo'ldi, "Buyuk" Britaniyani yaratdi. Buyuk Britaniya maqtaganidek, quyosh hech qachon botmaydi, biz bilan bu raqam, biz tirik ekanmiz, o'tmaydi. Shunday qilib, Gitlerning ahmoqlari Sovet Ittifoqini "jiddiy karta uyi" deb atashlari bejizga, ular birinchi jiddiy sinovda parchalanib ketadi, bugungi kunda mamlakatimizda yashayotgan xalqlar do'stligining zaifligiga ishonadi va ular bilan aloqada bo'lishga umid qiladi. bir-biriga, bir-birini, o'zaro. Germaniya Sovet Ittifoqiga hujum qilgan taqdirda, bizning mamlakatimizda istiqomat qiluvchi turli millat vakillari o'z jonini ayamasdan, uni sevimli Vatani sifatida himoya qiladi. Biroq, millatchilarni kamsitmaslik kerak. Agar siz ularga jazosiz harakat qilishga ruxsat bersangiz, ular ko'p muammolarni keltirib chiqaradi.… Shuning uchun ularni temir zanjirda ushlab turish, Sovet Ittifoqi birligiga putur etkazmaslik kerak.
Ayting -chi, o'rtoq Yakovlev, nemis uchuvchilari Sovet havo kuchlariga qanday munosabatda?
Yakovlev
Ular aniq rad etishadi, o'rtoq Stalin. Ular bizning aviatsiyamizni "osiyolik", o'z "yengilmas" Luftvafiga bardosh bera olmaydigan, deb hisoblaydilar.
Stalin
"Yengilmas" … Bu oxir -oqibat ularni yo'q qiladi. Dushmanni baholamaslik - o'ta xavfli narsa.
Yakovlev
O'rtoq Stalin, sizga bir savol beray - nega nemislar menga o'z harbiy sirlarini oshkor qilishdi - ular so'nggi harbiy aviatsiya texnologiyalarini ko'rsatishdi?
Stalin
Ehtimol, ular qo'rqitmoqchi. Qarshilik ko'rsatish irodamizni buzish yangilik emas.
Bu Chingizxonning qilgan ishi, skautlari bosqindan oldin o'z hududining tatar-mo'g'ul otliqlari bostirib kirishi kerak bo'lgan xalqlar orasida o'z qo'shinining kuchi haqida ma'lumot tarqatgan. Aytishim kerakki, Chingizxonning bu uslubi ko'p hollarda benuqson ishlagan, tajovuz qurbonlariga qarshilik ko'rsatish irodasini falaj qilgan. Ammo gitlerchilar bu qabulga umid qilishmagan. Biz uyatchan emasmiz. Siz juda hushyor bo'lishingiz kerak. Hozir vaqt keldi … Shunday qilib, biz qurolli Degtyarevga xavfsizlik topshirdik, u hamma sirlarini o'zi bilan olib yurdi va uyda ishladi, biz ularni taqiqladik … Lekin siz hammaga xavfsizlikni yuklay olmaysiz va bu sizning ishingiz emas. - samolyot to'pponcha emas.
Yakovlev
Ishonch bilan aytish mumkinki, davlat siri dizayn byurolarida ishonchli saqlanadi.
Stalin
Va siz hali ham dizaynerlar bilan bu mavzuda gaplashasiz. Bilaman: orangizda haliyam beparvo odamlar bor. Qo'shimcha suhbat zarar qilmaydi.
Yakovlev
Eshiting, o'rtoq Stalin, men dizaynerlarni to'playman va ular bilan sizning nomingizdan gaplashaman …
Stalin
Nega mening nomimdan? Menga o'zingiz ayting. Ko'p odamlar mening orqamda yashirishni yaxshi ko'radilar, har bir mayda -chuyda ish uchun menga murojaat qilishadi, mas'uliyatni o'z zimmalariga olishni xohlamaydilar. Siz yosh yigitsiz, hali buzilmagan va biznesni bilasiz. O'z nomingizdan harakat qilishdan qo'rqmang, shunda sizning obro'ingiz oshadi va odamlar hurmat qiladi … O'rtoq Yakovlev, yangi turdagi samolyotlar qurolli kuchlarimizga tezroq kirishi uchun hamma narsani qiling. Bu savollar uchun kechayu kunduz istalgan vaqtda men bilan bog'laning.
