Janob Staxov, siz mustaqil Ukraina uchun kurashgansiz. Endi bizda aynan siz uchun kurashgan mamlakat bormi?
- Biz mustaqil Ukraina uchun, demokratik Ukraina uchun, ijtimoiy adolat, tenglik bilan kurashdik, bu erda hamma fuqarolar teng edi. Biz Ukrainada milliy ozchiliklar borligini bilardik. Avvaliga bizda "Ukraina ukrainaliklar uchun" shiori bor edi, lekin men Donbassda jang qildim, hamkasblarim bu shior yaxshi emasligini aytishdi va biz bu shiorni rad etib, hamma uchun teng huquqli demokratik mamlakat uchun kurashdik. Asosiysi, mustaqillikka erishish edi, keyin biz demokratik yo'nalishga egamizmi yoki sotsial -demokratikmi yoki sotsialistikmi, buni xalq hal qiladi.
Sovet askarlari qulab tusha boshlagach, men va qurolli o'rtoqlarim juda xursand bo'ldik. 1990 yilda RUKH Kiev-Lvov zanjirini yaratganda, men birinchi marta Ukrainaga keldim. Birinchi parlamentda kommunistlar ko'pchilik bo'lganida ham, bu biz uchun muhim emas edi, chunki mamlakat mustaqil edi. Qolganlarini biz o'z davlatimizda demokratik yo'l bilan hal qilishimiz kerak edi. Biz demokratlar kommunistlarni mag'lub qilish uchun endi faol ishlashimiz kerak deb o'yladik. 1991 yilda kommunistlar ham mustaqillik uchun ovoz berishdi, shuning uchun u demokratik edi. Shunday Ukraina borki, biz u uchun kurashganmiz, qolganini xalq hal qiladi. Saylovda Kuchma g'alaba qozonganida, men endigina Ukrainada edim. Biz vatanparvarlar Kravchuk uchun emas edik, lekin Kuchma g'alaba qozonganida, biz hafsalamiz pir bo'ldi, chunki Kravchuk Kuchmadan yaxshiroq edi.
Va keyin biz Maydan bo'lganida juda xursand bo'ldik! Biz o'yladik, endi Maydan g'alaba qozonsa, hammasi yaxshi bo'ladi, Maydan keyin eng zo'r Ukraina bo'ladi. Maydan … Maydan qichqirdi - qamoqxona qaroqchilariga. Qaroqchilar yurishmoqda - bundan ham ko'proq. Hamkasblarim va men umidsizlikka tushdik, chunki Maydan nomzodi qo'yilgan odamlar Maydanning umidlarini oqlamadilar.
Nega bunday bo'ldi?
- Sizdan nima uchun bunday bo'lganini so'rashim kerak! Garchi oddiy odamlar aybdor emas. Menimcha, tog'ning o'zi - mamlakatni boshqarayotganlar aybdor. Bir tomondan, Prezident va uning kotibiyati, boshqa tomondan Yuliya Timoshenko boshchiligidagi hukumat bor. Ular javobgardir, lekin odamlar chidaydi.
Siz Donbassdagi OUN yashirin tashkilotchisi bo'lgansiz. Donetskliklar OUN mafkurasini qanday qabul qilishdi?
- Donbass - bu Ukrainaning o'ziga xos qismi, u erda ko'pchilik ishchilar sinfidan. Avval Gorlovkada, keyin Konstantinovka, Kramatorsk, Mariupol, Stalinoda bo'ldim. Odamlar bir -birlari bilan surjik tilida gaplashishardi, lekin hamma men bilan ukrain tilida gaplashardi. Men bu surjik ekanligini umuman tushunmadim. Men Yasnuvata qishlog'ida o'qituvchilar oilasiga tashrif buyurgan edim va suhbatimiz ukrain tilida bo'lib, ularning bolasi biz bilan rus tilida gaplashardi. Men unga aytaman, nega hamma ukrain tilida gapirsa, rus tilida gaplashasiz. Va u menga: "Men katsap uslubida buklanamanmi?" "Qanday?" Men so'rayman. Va u shunday deydi: "Yasinuvatskiyga ko'ra". Va men tushundimki, bu ruscha emas, bu ikki til aralashmasi.
Umuman olganda, milliy tushunmovchilik bo'lmagan. Bizning er ostimizda tatarlar bor edi, janubda, Volnovaxa va Mariupol o'rtasida, 10-15 yunon qishlog'i bor edi, men yunonlar bilan shug'ullanardim, ular aytgancha ukrain tilida gaplashar edilar - faqat surjik emas. Biz nemislarga qarshi jang qilganimizda, bu mintaqadan ko'pchilik aytdi - biz "rus ukrainlarimiz".
Masalan, bizning er osti ishchimiz xiyonat qildi va Gestapodan men yashagan kvartiraga, Stalino qishlog'i yaqiniga keldi va men qochib ketdim. Men bu muvaffaqiyatsizlik deb qo'rqardim va shuning uchun boshqa er osti ishchilarimizga bormadim. Men ruslarga bordim! Men rus qizini bilardim, unga Krivoy -Rogga ko'chib o'tgan ukrainalik yigitidan xat olib keldim. Va ular meni yashirishdi. Bizni shunday qabul qilishdi.
Ammo shuni aytishim kerakki, u erda nemislarga qarshi kurashish oson edi. Kommunistlarga qarshi qiyinroq. 1943 yilda biz varaqani chiqardik, uning sarlavhasida: "Gitlerga o'lim, Stalinga o'lim". Odamlar bizning kimligimizni bilishlari kerak edi. Va keyin bizga bo'lgan munosabat o'zgardi. Chunki Gitlerning o'limi oson edi va Stalinning o'limini sezish qiyin edi.
Endi Bandera ukrain millatchisining namunasi hisoblanadi. U haqiqatan ham bunga loyiqmi?
- Bu katta va qiyin savol. Men aytgan edim, dastlab bizda "Ukraina ukrainaliklar uchun" degan shior bor edi, lekin Sharqda bu shior G'arbdagidek qabul qilinmadi. Va biz, Sharqda bo'lganlar, odamlar bilan bo'lishimiz kerak, degan qarorga keldik, ular uchun qaror qabul qilmadik va qanday bo'lishini ko'rsatmadik.
Shuning uchun, 1943 yilda, biz bu mafkurani o'zgartirish uchun OUN simiga (rahbarlik - M. S.) murojaat qilishga qaror qildik (va sim Lvovda edi). Va Volin, Galitsiya va Sharqiy Ukrainadan er osti ishchilarining konferentsiyasi bo'lib o'tdi va dastur haqida munozara bo'ldi. Galisiya boshqacha o'yladi, bu uchrashuvlarda tushunmovchilik yuz berdi, hatto tanaffusga yetishi mumkin edi, lekin ular Ukraina millatchilarining Buyuk Assambleyasini chaqirishimiz kerak, degan qarorga kelishdi va Assambleya qaror qabul qiladi. Yig'ilish 1943 yil avgustda bo'lib o'tdi va tarixda u "OUN Katta favqulodda yig'ilish" deb nomlangan. O'sha uchrashuvda dastur demokratiya va tenglikka o'zgartirildi. Keyin ular liderlikdan qutulishga qaror qilishdi. Vaqt byurosini tuzishga qaror qildi - uchlik. Rais - Shukevich, Dmitriy Maevskiy va Rostislav Voloshin.
Bu totalitarizmdan demokratiyaga o'tish edi.
1944 yil iyul oyida UGVR - Ukrainaning Bosh ozodlik Radasi tuzildi, u butun kurashni boshqarishi kerak. Unga OUN, demokratik partiyalar qoldiqlari, cherkov rahbarlari kirgan. Va bu galitsiya instituti emasligini isbotlash uchun Kievda tug'ilgan Kirill Osmak prezident etib saylandi. Ham katoliklar, ham pravoslavlar bor edi. Pravoslavlar ham, katoliklar ham yarim yarim edi.
Endi Bandera haqida: 1941 yilda nemislar Lvovda Ukraina hukumatini hibsga olishdi, Stetskoni, Krakovda esa Bandera va Stetsko hukumatida tashqi ishlar vaziri bo'lgan akamni hibsga olishdi. Ular Berlindagi qamoqda edilar. Hibsga olinganlarning aksariyati Osventsim kontslageriga yuborilgan. 15 sentyabrda nemislar ukrainaliklarga qarshi katta pogrom uyushtirdilar. Ko'p odamlar Ukrainada va talabalar Vena, Berlin, Gdansk, Pragada hibsga olingan.
Urush tugagach, ular qamoqxonalar va kontslagerlarni xuddi hibsga olingan ideologiyasi bilan tark etdilar - totalitar Dontsov. Ularning hech biri Ukrainada nima bo'layotganini tasavvur ham qilmagan. Banderaning pozitsiyasi hech kimga tushunarsiz edi. 1946 yil fevral oyida chet elda bo'lgan OUN a'zolarining konferentsiyasi bo'lib o'tdi va o'sha konferentsiyada Ukraina uchun kurashish uchun ZCHOUN - OUNning xorijiy qismlarini yaratish zarurligi to'g'risida qaror qabul qilindi.
Stepan Bandera OUN emas, balki ZCHOUN raisi etib saylandi. Ichki kurash boshlandi. Bandera yana o'z maqomini qaytarishni, uning ko'rsatmachi ("ta'minlash", ya'ni "etakchi" so'zidan), diktator ekanligini isbotlashni xohladi.
Ukrainadan kelganlar va qamoqxonalarni tark etganlar o'rtasida munozara bo'lib o'tdi. Biz, kryivoklardan (maxfiy boshpanalar. Taxminan. Tarj.) Chiqqanlar, ZCHOUN rahbarining "rais" deb nomlanishini xohlardik va Bandera bu ismni "dirijyor" bo'lishini talab qilardik. Biz "dirijyor" bo'lsin deb murosa qildik, lekin biz "sim" ni tanlaymiz.
Asta -sekin ikkita guruh tuzildi. UGVRni qo'llab -quvvatlaganlar va demokratiya tarafdorlari - "kraiviklar" va qamoqdan ozod bo'lganlar - "katsetniklar".
Bandera ukrain xalqi uchun yomon bo'lgan totalitarizmga qaytishni xohladi. Shuning uchun, kim Banderaga haykal o'rnatmoqchi bo'lsa, totalitarizmga qaytishni xohlaydi. Bu erda nima bo'layotganini bilmagan Bandera yodgorliklar, lekin bu erda jang qilganlar uchun nima? Shuxevichda Bandera emas, yodgorliklar bo'lishi kerak! Ya'ni, jang qilgan va o'lganlar uchun jinoyat, chunki ular Bandera uchun emas, Ukraina uchun o'lgan.
Aytgancha, UPAda bitta qizil va qora belgi yo'q edi! Faqat ko'k-sariq va sariq-ko'k bayroqlar, chunki ular Bandera va Melnikovitlar edi. Bandera yo'nalishidagi ukrain isyonchilarining ko'k-sariq bayrog'i, Melnikovitlarning sariq-ko'k bayrog'i bor edi. Va qizil va qora ranglar Ukrainada faqat 1991-1992 yillarda paydo bo'lgan.
- Va qizil va qora bayroq qaerdan paydo bo'lgan?
- Qizil va qora bayroq - bu fashizm! Faqat bolsheviklar, fashistlar va italiyalik Mussolini fashistlari partiya bayroqlarini davlat qilib ko'rsatdilar. Hatto Rossiya ham endi oddiy rus bayrog'iga qaytdi. Qizil va qora bayroq - provokatorlarning bayrog'i.
Men bu erda 1990 yilda bo'lganimni aytdim. Keyin bu erda hamma narsani boshqaradigan Sovet Ittifoqi bor edi va hatto Lvovda UNA-UNSO paydo bo'ldi. Ular qizil va qora bayroqlar bilan yurishdi. UNA-UNSO Ukraina vatanparvarlari tomonidan emas, balki bolsheviklar tomonidan yaratilgan. U KGB tomonidan provokatsiyalar uchun yaratilgan.
Dalil kerakmi? Mustaqillik e'lon qilinishidan oldin men Lvovda edim va Jorj mehmonxonasida yashardim. Men balkonga chiqdim, qaradim va hozir Shevchenko prospektidagi ko'chada, UNA-UNSO, 80 ga yaqin yigit kamuflyajda yurishmoqda, ular qizil va qora bayroqlarni ko'tarib kuylaydilar: "O'lim, o'lim, lyaxam o'limi, Moskva-yahudiy kommunasining o'limi ". Shunday qilib, ular bir soat davomida aylana bo'ylab yurishdi. Men hozirgina Kievga ketayotgan edim va Ukraina parlamentidagi tashqi ishlar komissiyasi raisi bilan tanish edim. Men unga aytamanki, ukrainaliklarda antisemitizmning dahshatli tamg'asi bor va Evropada antisemitizm fashizmga teng va biz bundan juda ko'p azob chekishimiz mumkin. Siz hokimiyatdasiz va bu borada biror narsa qilishingiz kerak.. U menga bu "attraksion" ni kechqurun Rossiya televideniyesida ko'rganini aytdi. Ruslar allaqachon bor edi! KGB hamma narsani ukrainaliklar kimligini dunyo bilishi uchun uyushtirdi.
KGB aqlli edi. Butun dunyoga antisemitlar ekanini ko'rsataylik! Va o'sha ahmoqlar hali ham o'sha bayroqni ushlab turishibdi.
Men UGVRning birinchi yig'ilishida Sprynya qishlog'ida (Lvov viloyatining Sambir yaqinidagi Karpatlarda) edim. 1944 yilda ko'k va sariq bayroqlar ko'proq, qizil va qora ranglar kamroq edi. Va 2004 yilda, UGVRning 60 yilligida ko'k va sariq ranglar kam edi. Va hamma qizil va qora! Bu Ukraina dushmanlariga yordam beradigan dahshatli ahmoqlik haqida gapiradi!
Urush boshida OUN fashistlar Germaniyasi bilan shartnoma tuzdi. Nega bunday bo'ldi? Bu shartnoma kerakmi?
- OUN va nemislar o'rtasidagi hamkorlik uzoq vaqtdan beri mavjud. Ikkinchi jahon urushidan ancha oldin. Hatto G'arbiy Ukraina Xalq Respublikasi davridan, Petliura-Pilsudskiy shartnomasi davridan boshlab: Ukraina uchun fojiali va baxtsiz.
Polyaklar bizni zabt etishmadi, lekin Petliura bu shartnomada G'arbiy Ukrainadan voz kechdi va uni polyaklarga berdi. Petrushevich petliurizmni qo'llab -quvvatlay olmadi va G'arbiy Ukrainada hech kim buni qo'llab -quvvatlay olmadi. Va keyin quyidagi shior paydo bo'ldi: "Garchi shayton bilan bo'lsa ham, Polshaga qarshi". Keyin galitsiyaliklar orasida sovetofiliya rivojlana boshladi. Keyin ular nemislar bilan aloqalarni qidira boshladilar va Germaniya o'sha paytda respublikachi - demokratik edi.
UVO ham, keyin OUN ham nemis armiyasi bilan aloqada bo'lgan. Hatto Gitler kelishidan oldin ham. Ukrainaliklar nemislar bilan birgalikda Polshaga sabotaj uyushtirdilar va ularni Germaniya harbiy razvedkasi qo'llab -quvvatladi.
Va Gitler kelganida, aloqalar uzildi. Nima uchun? Chunki Polsha diktatori Pilsudskiy Evropadagi boshqa hukmdorlarga qaraganda aqlli edi. Gitler xavfini ko'rib, u Germaniyaga borib, Gitlerni bo'g'ib o'ldirish taklifi bilan boshqa davlatlarga murojaat qildi.
Unga rad javobi berildi, keyin hujumdan qo'rqib, Germaniya bilan tajovuz qilmaslik to'g'risida shartnoma tuzdi va bolsheviklarga qarshi hamkorlik to'g'risida kelishib oldi - bu holda unga tegmasligiga umid qilgandi. Endi hujjatlar qanday tamoyillar asosida qurilganligini ko'rsatadigan hujjatlar topildi. Shartnoma bor edi: ular birgalikda SSSRni yo'q qilishlari bilan Polsha Ukrainani qabul qiladi.
Shundan so'ng, Germaniya razvedkasi boshlig'i Kanaris E. Konovaletsni (OUNning asosiy tashkilotchilaridan biri va uzoq muddatli rahbari - MS) yashirin suhbatga chaqirdi va polyaklar bilan shartnoma bor va biz endi sizni polyaklarga qarshi kurashda qo'llab -quvvatlamaydi. Ammo siz bolsheviklarga qarshi yashirin harakatni uyushtirasiz”. Va bu Konovaletsning o'limiga sabab bo'ldi. Bolsheviklar o'z bekatini biznikiga tashlab ketishdi va ulardan biri Konovaletsni o'ldirdi. Va Gitler Stalin bilan shartnoma imzolaganida, hamma narsa yana boshqa tomonga qaytdi va biz yana nemislar bilan birga Polshaga qarshi bo'ldik. Bu eski hamkorlik haqida.
Va endi urush paytida hammasi qanday bo'lganligi haqida: Versal shartnomasi Ukrainani yarmiga bo'linib, bir qismini Polsha ostida qoldirdi. Germaniya bu shartnomani qayta ko'rib chiqish uchun kurashdi. Biz, barcha vatanparvarlar, Ukrainani yana birlashtirish uchun ushbu shartnomani qayta ko'rib chiqish tarafdorimiz. Shunday qilib, biz bu shartnomani qayta ko'rib chiqishda nemislar bilan teng huquqli bo'ldik. Gitler urushni boshlaganda, biz baxtli edik, chunki bu Ukrainani mustaqil qilish uchun yana bir imkoniyat deb o'ylagan edik.
1941 yil 30 -iyunda Lvovda Ukrainaning mustaqilligi e'lon qilindi va bizning barcha e'lonlarimizda - "Yashasin Gitler!" Chunki biz yangi Evropada birlashgan mamlakat bo'lamiz deb umid qilgandik, garchi biz "Yangi Evropa" deb nomlangan Gitler SSSR bo'lishini tushungan bo'lsak-da! Biz Ukrainani birlashtirish uchun nemis vassali bo'lishga tayyor edik. Va endi aytamanki, nemislar yaxshi ish qilishdi, bizni tarqatib yuborishdi, chunki bizda hech qachon mustaqil Ukraina bo'lmaydi. Dunyo bizni nemis xizmatkori deb la'natlaydi!
Ular bizning hukumatni hibsga olishdi. Hamkasblarim nemislarga qarshi kurashni boshladik deb maqtanishadi. Yo'q Bizni ular bilan jang qilishga majburlagan nemislar edi. Men ham hamma kabi germanofil edim, lekin nemislar meni qidira boshlaganda, men ular bilan jang qila boshladim.
Ayting -chi, agar Stalin Gitler bilan shartnoma imzolagan bo'lsa, bu yaxshimi? Va biz Gitler bilan qanday shartnoma tuzdik, yomonmi?
Endi bu natsistlar bilan hamkorlik xotirasi UPAni tan olishga xalaqit beradi
- UPA hech narsada aybdor emas, chunki o'sha paytda UPA yo'q edi! UPA 1943 yilda fashistlarga qarshi kurash asosida paydo bo'lgan. Bu nemislarga qarshi qo'zg'olon edi. Endi ular "OUN-UPA" deyishadi, lekin bu bolsheviklarning fitnasi. UUN bor edi va UPA bor edi. Kim OUN va UPAni birlashtirsa, u provokator.
Va endi ular "OUN-UPA bo'linmalari" ni qo'shishni boshladilar. Nima deyapsiz? Shunday qilib, siz faqat dushmanlarga yordam berasiz, shuning uchun raqiblarimiz "bo'linish" so'ziga darhol ikkita "SS" harfini qo'shadilar - va bu, bizda muhr bor. Men bir necha bor chet elda haqiqatan ham nemis bo'linmalarida bo'lgan "bo'linmachilar" bilan gaplashganman va ular "Ukraina uchun jang qilgan" deyishadi. Qaysi biri? Nemislar ostida? Va siz Germaniya uchun jang qildingiz desam, ular g'azablanishadi.
Ukraina Prezidenti Roman Shukhevichga Ukraina Qahramoni unvonini berdi. Endi Ukrainada shunday bahs -munozaralarni keltirib, ulug'lanishga murojaat qilish kerakmi?
- Kuchma menga Ukrainaga xizmatlari uchun ordeni, Yushchenko 2006 yilda Yaroslav donishmand ordeni bilan taqdirlangan. Men faxrlanaman, hech bo'lmaganda, ular hozir Ukraina uchun jang qilganimni tan olishdi.
Shukhevich buyurtma berishga loyiq! Shukhevichning mukofotlanishi "mintaqaliklar" ni biroz asabiylashtirdi ("Mintaqalar partiyasi" a'zolarini nazarda tutadi, taxminan. Tarj.) Va Putinni yanada asabiylashtirdi. Menimcha, Ukrainada kim buyurtmalar olishini Putin hal qilmaydi. Bu ularning ishi emas! Yoki Ukraina kimning buyurtmasiga loyiq, kimga loyiq emasligini o'zi hal qilishi kerakmi? Sizni kimga, amerikaliklarga, Xitoyga kimga, nima uchun biz kimga buyruq berayotganimizga qiziqasiz? Sizga qarshi kurashganlarga buyruq beramiz!
