Rossiya Mudofaa vaziri Anatoliy Serdyukov o'z mamlakatining NATO bilan munosabatlari, Evropada raketalarga qarshi mudofaa tizimini joylashtirishda hamkorlik qilish imkoniyatlari va rus zobitlari Kremlning harbiy islohotlariga ko'rsatayotgan qarshiliklarini muhokama qiladi.
- Sovuq urush tugaganiga yigirma yil o'tdi, lekin Rossiya va NATO o'rtasidagi munosabatlar masalasi hal qilinmayapti. Endi yangi umid paydo bo'ldi, chunki sizning prezidentingiz Lissabonda NATO sammitida qatnashmoqchi. Bu yutuqmi?
- Ha, umid qilamizki, bu uchrashuv Rossiya va NATO o'rtasidagi munosabatlarga yangi turtki beradi.
- Endi munosabatlar qanday bo'ladi?
- Avgust voqealaridan keyin sezilarli yomonlashuv yuz berdi …
- … siz 2008 yil avgustdagi rus-gruzin mojarosini nazarda tutyapsiz …
- Lekin endi biz yana muloqot qila boshladik: harbiy shtablar darajasida, mudofaa vazirlari, tashqi ishlar vazirlari darajasida. Va biz yana hamkorlik qila boshladik: dengiz qaroqchilariga qarshi kurashda, mutaxassislarni tayyorlashda, harbiy manevrlarda.
- To'g'ri, Rossiya endi NATOni raqib deb hisoblamaydi?
- Ishonamanki, yaqin kelajakda biz ularni o'z sheriklarimiz deb hisoblaymiz.
Ammo yaqinda Rossiya mudofaa xarajatlarini sezilarli darajada oshirdi va yangi qurol sotib olish uchun sarfini deyarli ikki baravar oshirmoqchi. Siz bu ishni moliyalashtirish uchun yigirma trillion rubl yoki 476 milliard evro (662 milliard dollar) so'radingiz. Bu safar Rossiya tahdidni qaerda ko'radi?
- Asosiy xavf - terrorizm. Bizni atom, biologik va kimyoviy qurollarni ishlab chiqarish texnologiyalarining uzatilishi ham tashvishga solmoqda. Va, albatta, NATOning sharqqa kengayishi bilan chegaralarimizga yaqinlashgani mamlakatimiz uchun harbiy tahdidni tashkil etdi. Qurollarga kelsak, so'nggi yillarda rus armiyasi uchun hech qanday zamonaviy qurol sotib olinmagan. Bizning qurollarimizning aksariyati eskirgan.
- AQSh prezidenti Barak Obama Polsha va Chexiya bilan birgalikda Eronning o'rta masofali raketalarini qaytarishga mo'ljallangan Evropada raketalarga qarshi mudofaa tizimini joylashtirish rejasidan voz kechdi. Endi NATOning yangi raketa qalqoni birgalikda va qisqa masofali raketalar yordamida quriladi. U bilan birga keladigan radar tizimlari Rossiya hududini faqat Ural tog'larigacha qamrab oladi. Bu sizga ishonch bag'ishlaydimi?
- Albatta, biz prezident qaroridan mamnunmiz. Biz allaqachon bir qancha o'z takliflarimizni bildirganmiz. Lekin biz uchun asosiy narsa - Evropaga haqiqatan ham qanday xavflar tahdid solayotganini aniqlash. Shuningdek, biz Rossiyaning teng huquqli sherik sifatida ishtirok etishini ta'minlamoqchimiz. Bu hammaga mos raketalarga qarshi mudofaa tizimini yaratishning yagona yo'li. Va bu Lissabonda ham muhokama qilinadi.
- Bu tizimning tuzilishini aniq qanday ko'rasiz?
- Yana bir bor: biz texnik muammolarni muhokama qilishdan oldin, xavf nima ekanligini aniqlab olishimiz kerak. Aniqrog'i, hozir tomonlar xavf va tahdidni juda boshqacha narsada ko'rishmoqda.
- Eron va uning o'rta masofali raketalari haqida gapirayapsizmi?
- Bizning siyosiy baholarimiz deyarli bir -biriga to'g'ri keladi. Ammo biz texnik imkoniyatlar haqida gapirayapmiz. Biz G'arbning Eron yadroviy loyihasi imkoniyatlari haqidagi fikrlarini to'liq baham ko'rmayapmiz.
- Siz uchun tenglik, shuningdek, raketa yaqinlashganda rossiyalik ofitser va uning NATOdagi hamkasbi tugmachani birga bosishini bildiradimi?
- Haqiqiy vaziyat bizning Evropada va dunyoning boshqa burchaklaridagi radarlarimiz va kuzatuv stantsiyalarimiz olgan ma'lumotlarga mos keladimi yoki yo'qligini bilish uchun biz barcha kerakli ma'lumotlarni almashishimiz kerak.
- Amerikaliklar o'z rejalarida etarlicha oldinga siljishdi. Ular SM-3 ballistik raketalarini o'rnatishning to'rt bosqichini aytib o'tishdi. Ular ularni qaerga o'rnatishni taxminan bilishadi, shuningdek, Turkiyada radar tizimini joylashtirmoqchi. Ular Rossiya ularga etib kelguncha kutishlari dargumon.
- Agar bizning qo'rquvimiz inobatga olinmasa, biz buni Rossiya Federatsiyasiga nisbatan dushmanlik harakatlari sifatida qabul qilishimiz va shunga muvofiq munosabat bildirishimiz kerak bo'ladi.
- Ya'ni, bu Kaliningrad viloyatida zamonaviy "Iskandar" raketalarini joylashtirish bilan oldingi variantga qaytishingizni anglatadimi?
- Prezident [Dmitriy] Medvedev bu haqda ikki yil oldin, amerikaliklar Polsha va Chexiyada raketalarga qarshi mudofaa tizimini qurmoqchi bo'lganida gapirdi. Xudoga shukur, bunaqasi bo'lmadi. Endi biz hammaga mos keladigan raketalarga qarshi mudofaa tizimining variantini izlashimiz kerak.
- Rossiyada, jumladan armiyada, NATO bilan yaqinlashishni rad etadigan ko'plab skeptiklar bor. Siz ularning qarshiliklarini enga olasizmi?
- Men optimistikman, chunki siyosiy iroda bor. Ko'pchilik strategik qurollarni qisqartirish haqidagi yangi shartnomaga ishonishmadi, lekin bu yil biz uni imzolay oldik.
- Yaqinda Germaniyaning sobiq mudofaa vaziri Volker Rüxe SPIEGEL sahifalarida Rossiyaning NATOga qabul qilinishini qo'llab -quvvatladi. Sizning mamlakatingiz Moskva hujumidan himoya qilish uchun maxsus tashkil etilgan tashkilot safiga qo'shilishini tasavvur qila olasizmi?
- Bu erta fikr va men hech bo'lmaganda yaqin kelajakda bunga ehtiyoj sezmayapman. Biz hamkorlikni kengaytirishimiz kerak. Hozircha bu etarli. Biz NATO harbiy va fuqarolik yuklarini o'z hududimiz orqali Afg'onistonga olib o'tishda qilganimizdek.
- Afg'onistonga kelsak, G'arb ham bu mamlakatga tinchlik o'rnatolmadi va Sovet Ittifoqida bo'lgani kabi hech narsaga erishmasdan chiqib ketishi kerakligi aniq bo'ladi. Lekin bu Markaziy Osiyoda, ya'ni Rossiyaning bevosita yaqinidagi vaziyat barqarorligiga xavf soladimi?
- Umid qilamanki, G'arbning tinchlikparvar kuchlari o'z missiyasini bajarmasdan ketmaydi. Biz Afg'onistonda bo'layotgan voqealarni diqqat bilan kuzatmoqdamiz va o'z taassurotlarimizni amerikaliklar bilan bo'lishmoqdamiz. Albatta, qo'shinlarni olib chiqish Markaziy Osiyodagi vaziyatga ta'sir qiladi, lekin hozircha biz qanday qilib aniq ayta olmaymiz. Shuning uchun biz G'arbga, xususan, hozirda muzokaralar olib borilayotgan vertolyotlarni etkazib berishga yordam bermoqchimiz. NATO bizdan bir necha o'nlab Mi-17 sotib olmoqchi.
- Afg'onistonda muvaffaqiyatsizlikka uchragan SSSR mudofaa vazirlari aynan shu idorada o'tirishgan. Nega G'arb bu mamlakatda muvaffaqiyat qozonishi mumkin?
- Qachondir biz o'z vazifalarimizni bajara olmasligimizni tan oldik va shu sababli 1989 yilda armiyamizni Afg'onistondan olib chiqdik. NATO operatsiyasi endigina boshlanganda, biz bu juda qiyin bo'lishini va dastlab u erga yuborilgan qo'shinlar soni etarli emasligini ogohlantirgandik. Sovet Ittifoqi mamlakatda etarli darajada o'qitilgan va jangga tayyor bo'lgan yuz mingdan ortiq odamni ushlab turdi, lekin baribir muvaffaqiyatsizlikka uchradi. G'arb Afg'oniston faqat harbiy operatsiya emasligini tushunishi va bizning tajribamizni hisobga olishi kerak.
- Germaniyadagi hukmron partiyalar o'rtasida tuzilgan koalitsiya bitimi Germaniyaning qolgan qolgan so'nggi Amerika yadroviy o'qlarini chiqarib yuborishni nazarda tutadi. NATO va Vashington Rossiya o'z hududining Evropa qismida ko'plab taktik yadroviy kallaklarga ega ekanligini inobatga olib, bundan bosh tortishadi. Evropani yadro qurolidan ozod qilish imkoniyatini ko'rasizmi?
- Hozir bu masala haqida o'ylash erta bo'lardi.
- Ayting -chi, Rossiyada nechta taktik yadroviy o'q bor? G'arbga ko'ra, ularning soni ikki mingtani tashkil etadi.
- Ular juda ko'p gapirishadi.
- Ikki yil oldin sizning sobiq o'rinbosarlaringizdan biri rus armiyasi 1960 yoki 70 -yillar darajasida ekanligidan shikoyat qilgan edi. O'shandan beri siz armiyangizni modernizatsiya qilishda katta yutuqlarga erishdingiz. Sizning islohotlaringiz asoslari nimada?
- Har qanday armiya doimiy ravishda haqiqiy vaziyatga va yangi xavflarning paydo bo'lishiga moslashishi kerak. Bizning fikrimizcha, hozir Rossiya uchun xavf minimal. Shuning uchun prezident Medvedev 2016 yilda qurolli kuchlar sonini million kishiga kamaytirishga qaror qildi.
- Bir vaqtlar sizda besh million bor edi.
- Eng muhimi, bizda jiddiy nomutanosiblik bor, zobitlar juda ko'p, orden va oddiy askarlar juda kam. Har bir askar uchun zobit bor edi. Evropa mamlakatlarida ofitserlar korpusi butun armiyaning to'qqizdan o'n olti foizigacha to'g'ri keladi. Qolaversa, ayrim bo'linmalar jangovar tayyor emas, ziddiyat bo'lsa, avval ularni kuchaytirish kerak. Endi biz buni o'zgartirdik. Ikkinchi vazifa - armiyani qayta qurollantirish. Buning uchun bizga yigirma milliard rubl kerak.
- Bunday katta mablag 'haqida gap ketganda - armiyadagi korruptsiya bilan qanday kurashasiz?
- Men bu haqda har doim AQSh mudofaa vaziri Robert Geyts bilan gaplashganman. Har qanday armiya, hech bo'lmaganda Amerika va Rossiya, ikkita nuqsondan aziyat chekadi. Qurol -yarog 'narxi doimiy ravishda o'sib bormoqda va shartnoma shartlari har doim buziladi. Shuning uchun biz ichki nazorat mexanizmlarini yaratdik. Va kelasi yili qurol etkazib berish bo'yicha yangi bo'lim ishlay boshlaydi. Uning tarkibiga qurol -yarog 'sotib olishda shaffoflikni ta'minlaydigan mutaxassislar kiradi. Hech qanday ofitserlar, qurol sanoati vakillari yo'q.
- Rossiya armiyasi ko'p yillar davomida korruptsiyalashgan deb hisoblangan. Uy -joy qurilishi uchun ajratilgan pullar suiiste'mollik uchun ishlatilgan va chechen urushi paytida qurol partizanlarga sotilgan. Hatto bunday armiyani isloh qilish mumkinmi?
- Korruptsiya - jamiyatning barcha qatlamlarida muammo. Qurolli kuchlar ham bundan mustasno emas. Ammo biz allaqachon atrof -muhitni sezilarli darajada o'zgartirdik. Biz imkon qadar armiyadagi korruptsiyani jilovlashga harakat qilyapmiz.
- Siz aniq nimaga erishdingiz?
- Armiya yopiq tashkilot. Natijada, ba'zi harbiy xizmatchilar o'zlariga haddan tashqari ishonishadi. Buning ustiga, markaziy ma'muriyat imkonsiz darajada shishiradi, shuning uchun biz uni besh barobar qisqartirdik. Qaror qabul qilinadigan darajalar juda ko'p edi, o'ndan ortiq. Endi faqat uchtasi qoldi.
- Harbiy islohotlarga qarshilikning ildizi shudir?
- Albatta. Kim o'z ishini yo'qotishni xohlaydi? Kelgusi uch yil ichida biz ofitserlar korpusini yuz ellik ming kishiga kamaytiramiz. Shu bilan birga, biz harbiy xizmatni yanada jozibador qilamiz, xususan, maoshni oshirish orqali. Endi armiyada xizmat qilishning jozibadorligi eng past darajaga yetdi.
- Boshqa mamlakatlarda, xuddi shunday vaziyatda, harbiylar tez -tez chiqish qilishadi.
- Bu meni bezovta qilmaydi. Biz hech qanday shoshilinch qadam tashlamaymiz.
- Siz majburiy xizmat muddatini yigirma to'rtdan o'n ikki oyga qisqartirdingiz. Rossiya armiyani professionallashtirish yo'lida bormoqda?
- Bu bizning maqsadimiz, lekin biz hali bunga qodir emasmiz.
- Germaniya Mudofaa vaziri majburiy harbiy xizmatni bekor qilmoqchi, chunki u juda qimmat deb hisoblaydi. Va siz uni saqlamoqchisiz, chunki sizningcha, professional armiya juda qimmat. Bu qanday bir -biriga mos keladi?
- Albatta, majburiy xizmatga asoslangan armiya professional armiyaga qaraganda arzonroq, ayniqsa, professional askarlarning hayoti va maoshini hisobga olsangiz. Lekin bundan ham muhimi, majburiy harbiy xizmat aholini favqulodda vaziyatlarga tayyorlashga imkon beradi.
- Siz Sovet Ittifoqining faqat uy qurolidan foydalanish an'anasini buzyapsiz va Frantsiyada vertolyot tashuvchilarni sotib olmoqchisiz. Siz allaqachon Isroildan dron sotib oldingiz. Rossiya zamonaviy qurollarni yaratishga qodir emasmi?
- Rossiya hatto eng murakkab qurol tizimlarini ham ishlab chiqarishi mumkin. Lekin ba'zi narsalarni jahon bozorida sotib olish osonroq, arzonroq va tezroq. O'tgan yigirma yil mobaynida sanoatimiz ayrim sohalarda ilg'or mamlakatlardan ortda qoldi. Biz vertolyot tashuvchilarni to'liq hujjatlar bilan birga sotib olamiz, bu bizga kelajakda ham xuddi shunday samolyotlarni Rossiya tuproqlarida qurishga imkon beradi.
- Germaniyada qurol sotib olishni tasavvur qila olasizmi? Masalan, suv osti kemalari?
- Biz Germaniya Mudofaa vazirligi va sanoatchilar bilan ishlaymiz. Biz muzokara olib bormoqdamiz.
- Qaysi turdagi qurollarga qaraysiz?
- Men shuni aytishim mumkinki, bizda zirhli mashinalar bilan bog'liq muammolar bor.
- U holda, ehtimol, siz bizga uchuvchisiz samolyotlardan qayerda foydalanishni rejalashtirayotganingizni ayta olasizmi?
- Ularning qurolli kuchlarida.
- Tushuntirib bera olasizmi?
- Biz ozgina qismini sotib oldik - o'quv markazlari uchun. Biz ularni qanday qo'llash mumkinligini bilish uchun testlar o'tkazmoqchimiz. Asosan armiyada va razvedkada.
- Ma'lum bo'lishicha, hozir faqat Rossiya armiyasida tub o'zgarishlarni amalga oshirish mumkin.
- Men hamma narsani o'zim qila olmayman. Biz bir jamoada ishlaymiz - bosh shtab boshlig'i va mening o'rinbosarlarim. Ehtimol, menga biror narsa qilish osonroqdir, chunki men armiyada amalda bo'lgan ba'zi an'analar va kelishuvlarga bog'liq emasman. Men muammolarni tashqi tomondan ko'raman va bu menga savollar berishni osonlashtiradi, nega men boshqacha qila olmayman.
Ammo general tinch fuqarolarni jiddiy qabul qilmaydi.
Sizni ishontirib aytamanki, mening generallarimdan hech biri menga yomon qaramaydi.
- Suhbat uchun rahmat, janob Serdyukov.
